作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题Re: [请益] 国府在台湾的米粮管制会输给日本人吗？
时间Fri Apr 21 14:09:26 2023
: afv: https://i.imgur.com/E2VBkj4.jpg
感谢大大提供图。
经济方面的思考我一直不在行，其实根本连名词都不太懂，比如啥是贴现... QQ
(迷之音：那你就收声呀～)
这里只分享几点我知道的史料。
1. 从上图可见，虽然台湾米的"产量"逐年升高，
但因为出口的关系，其实日本时代一直只有 600-800 千吨的米留在本岛。
2. 当时这样"保留量"的米是否够吃？
整体上，够是一定够，不过不等於"每个人"/"部分地区"不会有(暂时性)缺粮问题。
1926-05-19 日日新报
https://i.imgur.com/h9OEuJZ.png
1932-05-28 日日新报
https://i.imgur.com/xuOjYA0.png
3. 所以所谓米荒问题，自然不可能指产量不够，而是指市面上的米不够。
至於为啥明明产量够，市面的米却不够......
4. 关於米价，一位文史工作者张若彤提出下图 (他说是收集每天的民报米价而得)
y轴的单位是 每斤米多少台币元
https://i.imgur.com/Pi0Rnmq.jpg
能看到，以政权实际交接的1945年十月的米价为准，
主要涨幅在交接後的半年，约上涨7~8倍 (起始值目测约2.5，当除法之分母)，
随後稳定了约一年的时间。
至於这个涨幅应不应该出现，我建议考虑如下两点
A. 当时(1945年)好像各国正在大饥荒，下图是1946-03-16 民报
https://i.imgur.com/QDuZitM.png
虽然台湾的产量也明显低於之前的高峰，
不过"实质上"的米应该仍够吃 (因为留在台湾的总量本来就一直是600~800千吨)，
但这是上帝视角的我们知道没问题，
可当时的人会不会有人利用这类新闻，哄抬价格，这可以思考。
(除了上述美国新闻，民报另有多起新闻讲海外台湾人挨饿中)
(九死一生回到台湾才终於吃饱饭)
又，当年旧报纸这样说 1946-04-25 民报
https://i.imgur.com/LitWh9q.png
B. 朝鲜半岛南半部印象中日本也是规画成粮食来源，
未来也可以找找当时朝鲜半岛的米价。
我意思是，有时是大环境的问题，不是自己想怎样，就能怎样独善其身的。
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这个话题实在超出我能力 >o<
就这样吧，当我提供一点参考资料就好。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1682057370.A.704.html
1F：推 afv: 贴现是指厂商将自己手上的商业票据（汇票、支票、本票）卖给 04/21 14:15
2F：→ afv: 银行换取现金 04/21 14:15
3F：推 afv: 依吴老师的文章来看，长官公署的米价管制政策，造成农民卖米 04/21 14:21
4F：→ afv: 的意愿低落，容易使都会区更易产生米荒及有价无市的现象 04/21 14:21
5F：推 A6: 那个 公署的米价管制 是延续日本的粮食管制政策 04/21 14:46
7F：→ A6: 1945年11月5日提的 04/21 14:49
9F：→ A6: 就已经提到了以往公价制度 04/21 14:51
10F：→ A6: 1945.11.31长官公署 首先做的命令是暂时恢复日本制度 04/21 14:52
11F：→ A6: 避免来年的饥荒 04/21 14:52
12F：→ A6: 另外必须在强调 1945年几个问题 1.天气异常/台风 2.水利遭破坏 04/21 14:53
13F：推 afv: 长官公署的管制政策分两阶段，两阶段各有不同政策 04/21 14:54
14F：→ A6: 天气异常不限於台湾纪录 实际我之前查的大陆产粮那边也有减产 04/21 14:55
15F：→ afv: 延续战时政策时，不只米价管制，农民缴纳实物田赋时，还必须 04/21 14:55
16F：→ afv: 将余粮一并依官价卖给政府 04/21 14:55
17F：→ afv: 这个余粮强制收购政策在当时有两个问题：收购价仅市价三分之 04/21 14:56
18F：→ afv: 一，收购价款积欠未支付给农民 04/21 14:57
19F：→ A6: 不管几部分 长官公署的米价管制 和日本的公价制度有什麽差别? 04/21 14:57
20F：→ afv: 这两点造成农民观望滞纳严重 04/21 14:57
22F：→ A6: 日本的制度 不止农民 连猪农都受管制要上交 不能自己吃 04/21 14:59
23F：→ A6: 我不直接讲日本粮食管制的规定 是因为我没找到 我只能用旁证 04/21 15:00
24F：推 afv: 後来解除管制，到1946年底1947年初米价再度上涨时，政府再度 04/21 15:00
25F：→ afv: 实施米价管制，但此举造成都会区有价无市的局面 04/21 15:00
26F：→ A6: 日本还有专门派人抓私藏米的 陈明忠回忆录<无悔>里面也有写 04/21 15:02
27F：→ A6: 要说 因为是日本统治 所以同样米价政策 农民有意愿 我是不信啦 04/21 15:04
28F：→ A6: 米价政策 导致台湾农民生产意愿低下的问题 二战末就已经有了 04/21 15:06
29F：→ A6: 推给延续日本政策的国民政府齁 是有点说不过去 04/21 15:07
30F：→ A6: 我忘了说齁 根据陈明忠说抓到私藏米运气比较"好"的 是送去 04/21 15:08
31F：→ A6: 从军 运气不好的我就不知道了 04/21 15:08
32F：→ afv: 延续日本政策的国民政府=》它可以不要延续，而且後面也一度 04/21 15:08
33F：→ afv: 放弃了 04/21 15:08
34F：→ afv: 日本政府米价管制政策导致农民生产销售意愿低落，国府的米价 04/21 15:09
35F：→ afv: 管制政策也一样啊 04/21 15:09
36F：→ afv: 日本印钞融通财政赤字导致通膨，国府印钞融通财政赤字也是导 04/21 15:10
37F：→ afv: 致通膨 04/21 15:10
38F：→ A6: 当然可以不要延续阿 但也要有能力阿 当时连职工人数都补不齐 04/21 15:14
39F：→ A6: 就像战後也想马上把日军都弄走 结果船不够阿拖到3月不是? 04/21 15:15
40F：→ A6: 日本职工1946年还暂时留用3~4万人 甚至最後期限1947.1.1後 04/21 15:17
41F：→ A6: 都还有留用的 04/21 15:17
42F：→ A6: 制度马上改也不可能啊 就像说的右走 1946.1.1实行的 04/21 15:18
43F：推 afv: 既然有支出无法缩减，另一条路就是开源了，不过都被要求赔本 04/21 15:18
44F：→ A6: 台湾到3月才实行哩 04/21 15:18
45F：→ afv: 卖糖、卖煤了，卖出的货款还被中央积欠，导致台银汇兑紧张， 04/21 15:18
46F：→ afv: 就死局了 04/21 15:18
47F：推 afv: 国府米价管制政策失败跟被省议会靠北後，就放弃了，只撑到194 04/21 15:21
48F：→ afv: 6年1月 04/21 15:21
49F：→ A6: 撑不住是理所当然的阿 我前面他个上面就说了 台湾人对日本的 04/21 15:27
50F：→ A6: 米粮管制就很反感了 04/21 15:27
51F：推 afv: 不过刚才查到一个资料：台湾省行政长官公署施政报告（1946年5 04/21 15:27
52F：→ afv: 月），第13页显示警备总司令部从日军手上接收了173万吨米粮 04/21 15:27
53F：→ A6: 陈逸松他们1105就评估过 在执行米粮管制行不通阿 04/21 15:29
55F：→ A6: 7.5万石的时候 台湾会缺多少粮 你说接收的 那刚好能解释 04/21 15:32
56F：→ A6: 1946年上半年没出现大饥荒阿 04/21 15:32
59F：→ afv: 173万”公吨”跟7万5千”石”的差距很大 04/21 15:35
60F：→ afv: 前面就提到台湾稻米产量最高峰是一年140万”公吨”，警总接 04/21 15:37
61F：→ afv: 收的日军军粮是173万”公吨” 04/21 15:38
62F：推 afv: A6你那份日军存粮数还是”某权威者”来源，173万公吨日军军 04/21 15:41
63F：→ afv: 粮这份，是行政长官公署与警总对省参议会的施政报告数据 04/21 15:41
64F：→ A6: 而且我甚至怀疑他单位用错 因为你换算一下 54838709石XDDD 04/21 15:46
65F：→ A6: 你对照一下日本的产米量 要多少年不吃不喝XDDDD 04/21 15:46
66F：→ A6: 54 838 709石XDDD 04/21 15:47
67F：→ A6: 1943年全年收获量是 8 183 823 石 04/21 15:48
68F：→ A6: 我不怀疑你 我是笑他 你查到很好 04/21 15:48
69F：→ A6: 当然可能我算错 你帮我验算一下 04/21 15:49
70F：→ A6: 1石是31公斤 一顿是1000公斤 04/21 15:49
72F：推 A6: 你那份我有去看 他确实是写吨 XDDDDDD 04/21 15:57
74F：→ A6: 他们俩个 要出局一个 wwwwwww 04/21 16:14
75F：推 afv: 日治时代的一石米是150公斤左右 04/21 17:02
76F：推 afv: 这样算的话，800万石米相当於120万公吨 04/21 17:03
77F：→ A6: 算150斤 直接把上面除5就好了 是 11 204 083 石 04/21 17:04
78F：→ A6: 还是不足上面估算台湾需要的的160万石阿 04/21 17:08
80F：推 afv: 160万石不是24万公吨？ 04/21 17:10
81F：→ A6: 也就刚好解释 为什麽台湾1946年上半年的缺粮 没预想那麽严重 04/21 17:10
82F：推 afv: 11204083石不就1千1百万石？ 04/21 17:12
83F：→ A6: 你算对了 我眼睛有点花 上面的是1120万石 不是112万石 04/21 17:15
84F：推 afv: 这样算的话，光日军存粮就几乎可供应全台七百万人吃两年？ 04/21 17:16
85F：推 afv: 七百万x0.75x12/10=620万石 04/21 17:17
86F：推 fw190a: 可是那篇施政报告後面粮食局部分又只看到8万多袋(60KG)米 04/21 17:50
87F：→ fw190a: 番薯和谷的部分就多很多，可是数字又有点怪 04/21 17:55
88F：→ fw190a: 内文则是已经提到米价上涨/缺米/外省购粮等事项 04/21 17:58
89F：→ dosoleil: 粮食局只收到40万袋*60kg的米谷 (共2.4万吨) 还要帮坐拥 04/21 19:49
90F：→ dosoleil: 173万吨的军方筹粮 究竟哪里出问题了 04/21 19:49
91F：推 smithjr: 管理？米都被国府官员A走盗卖了 04/22 08:58
92F：→ A6: 国府官员??? 不好意思齁 米的部分 我不是很确定 但糖的部分 04/22 12:15
93F：→ A6: 台湾人侵吞走私疏散糖 最後亏损算成政府的事情还蛮多的 04/22 12:17
94F：推 A6: 有一分证据说一分话 04/22 12:19
95F：→ moslaa: 我这人呢，打笔战也是看对象的 04/22 13:41
96F：→ moslaa: 不想没事掉自己的价 (茶 04/22 13:42
97F：推 hanhsiangmax: 推 04/24 08:12
98F：→ hgt: 没证据但还是要暗示是台湾的问题，呵!! 了解!! 04/24 09:20
99F：→ hgt: 台湾人 04/24 09:20
100F：推 afv: 依照长官公署施政报告中，专卖局那章来看，1945年11月至1946 04/24 11:02
101F：→ afv: 年3月，酒类制作量仅5万2千公石左右 04/24 11:02
102F：→ afv: 而专卖局所属各制酒工厂，生产能力为44万公石 04/24 11:03
103F：→ A6: 问题有证据阿 台糖疏散糖就是证据阿 04/24 16:44
104F：→ A6: 而且有些是故意细分 把矛头指向半山 什麽是半山 还是台湾人啊 04/24 16:45
105F：→ A6: 就像228後期说是流氓干的 流氓是什麽人 还是台湾人 04/24 16:45
106F：→ A6: 去把定义翻一下 很多就是台湾人自己干的 只不过取个新名字 04/24 16:46
107F：→ A6: 然後说不是台湾人干的 ㄎㄎ 04/24 16:47
108F：→ A6: 而且很多东西 还是当时的经历过日治的那种台湾人自己写的 04/24 16:51
109F：→ hgt: 阿不是在讲米吗?? 04/24 18:59
110F：→ HarunoYukino: 但是没证据可以讲是国府的问题w 04/25 00:37
111F：→ A6: 我上面不是已经讲糖了 04/25 01:42
112F：嘘 supercilious: 鬼扯 05/09 13:42