※ 引述《afv (魁羽)》之铭言： : ※ 引述《zist (活出自己想要的样子)》之铭言： : : 强烈建议你先修堂逻辑课再来发文。 : : 至於运来的黄金有没有用， : : 就你自己附的WIKI资料就很清楚表示真的有80吨的黄金是用来做货币改革的， : : 然後依据你们最爱引用的吴聪敏的"台湾战後的恶性物价膨胀(1945-1950)"p22 : : 1949年1-6月之间，月平均趸售物价上涨率高达57.25%，7-12月之间物价上涨率跌至9% : : 1951 全年之月平均物价上涨率为5.02%，1952 年再降为3.25%。 : 1950年6月25日韩战爆发，美国介入台海局势，美援也跟着进场，所以1950年後的通膨稳 : 定下来，有美援带来的支持效果。 抱歉，自从历史板不再是以前的历史板之後，我後来其实蛮少上历史版的， 现在才发现有人回我，简单的回一下， 在引用数据前，是不是应该先说明一下， 只引用1950年6月25日韩战爆发後的数据的理由， 明明1949 年从1-6 月月平均趸售物价上涨率从高达57.25%，下降到7-12 月的9.03%， 这段显着的通膨降低为什麽要略过不谈呢??要不要说看你选择的理由?? 而1950年韩战爆发後，美援开始输入後的通膨降低， 也因为"美援"及"货币改革"的效果同时发生，无法区分， 所以也只能视为两者合并的综合效果， 这就是为什麽吴聪敏心不甘情不愿地承认「货币改革有短期的效果」的原因 没有人怀疑美援的功效， 但也请不要选择性忽略掉自己不喜欢的数据，专挑自己想讲的讲， 这样没人会理你说的 : : 我直接拿吴聪敏的结论跟我的结论做对比 : : 吴聪敏：「在1949 年底国民政府撤退到台湾之後，台湾的财政赤字有增无减。 : : 因此，货币改革应该只有短期的效果，无法根本解决物价膨胀问题。1950 : : 年6 月韩战爆发之後，美国迅即对台湾提供军事与经济援助。美国的政策 : : 保障了台湾的安全，美援物资的到来也解决台湾的财政赤字，台湾的恶性 : : 物价膨胀问题终於根本解决。」 : : 我说得是： : : 「所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币，重新建构货币信用是必然措施， : 整个恶性通膨根源是国府的财政严重赤字，在税收无法支付开支，卖国债筹集的资金也不 : 足弥补时，就只剩下： : 1. 直接对军公教欠薪，就像明末崇祯欠饷一样。 : 2. 由央行出面买下财政部发行的国债，央行买国债的钱，就是印钞印出来的。 : 三百万两运台黄金扮演的角色，是各位失业时没有收入，靠自己存款度日的作用。 : 依史实来看，当时发行新台币有”发行上限”: : 新台币二亿元 : （以现在情况来看，当然是没有所谓的发行上限，早已转型成”信用货币”，依靠的是对 : 政府的信心） : 同时也开办优惠黄金存款，民众只要存入新台币一段时间，就可依官定比率兑换成黄金提 : 领走，亦即恢复金本位制强化民众信心。 : 但是在财政赤字依旧未削减下，先是新台币发行额从1949年6月份起，到同年12月底已逼 : 近二亿元发行上限大关。 : 此时国府只能透过黄金存款办法，消耗库存黄金来回收印出去的新台币纸钞，而民众当时 : 对新台币没有信心，大量存入新台币纸钞以兑换成黄金，导致国府库存黄金大量流失。 : 而史实上黄金透过黄金存款办法，在新台币发行後一年半内（1949年6月至1950年底）流 : 失的数量为新台币准备金80万两的两倍：约160万两。 : 源头的财政赤字没解决，就像各位失业後一直找不到工作或其他稳定收入，存款早晚用完 : 。 : 所以我是认为国府确实该感谢金日成”这麽早”发动韩战，导致美国全盘介入，如果金日 : 成把攻势推迟一年，新台币大概也步上金圆券的後尘：放弃发行上限与所谓的黄金准备， : 开始无限制大量印钞融通财政赤字。 --- 就是有了金圆券的惨痛经验，让国府知道无限制大量印钞融通财政赤字是没有意义的， 所以这次国府非常有恒心毅力的在进行货币改革， 设有发行上限新台币二亿元就是为了让民众知道，政府不会再无限制增加货币发行量， 依照吴聪敏PAPER的 p24，虽说1949年12月就已经接近发行上限， 但持续到1950年6月仍没有超过发行上限，直到美援来到後，不须再支出军费後， 才慢慢放松， 新台币可依官定比率兑换成黄金也是为了加强民众对货币的信心，更愿意使用新货币， 甚至只拿了80万两做货币发行准备，可能是吸取之前金圆券的惨痛经验， 预留更多黄金来应对挤兑的问题 甚至宁可直接用黄金做财政支付，也不愿打破货币发行上限， 以上种种，国民政府是很努力也很有意愿维持地进行货币改革的， 以前面提到的1949年通膨数据的显着下降来看，这些努力是有成果的， 至於黄金流失的问题，这是发行新货币解决的恶性通膨时一定会面对的挑战， 挺得过去就成功，挺不过去就失败，就是这样而已， 考量到当时是内有恶性通膨，外有共军压境，黄金流出问题当然是雪上加霜 至於美援的实际意义，参考後面的回innominate文一起看会更清楚， 所谓财政赤字问题，如同吴聪敏PAPER的 p23， 当时国府面对的情况是这样的， 1950年1月，美国杜鲁门总统表示不介入中国的内战；中共已准备一举拿下台湾， 美国驻台领事馆也开始将侨民撤出台湾。 既然情况悲剧到这种地步，国民政府理所当然会把可以动用的资源全部投入国防， 财政赤字因而直线攀升， 但要是没有国府倾全力奋力抵抗，台湾当时就被统一了， 你确定要用这个理由挞伐国府吗?? ----- 至於你们很喜欢说的： 美援来了，财政赤字问题解决了，恶性通膨自然结束， 真的是这样吗? 答案是，不会，真的不会 顺道藉这篇文一并回一下innominat推文， 换新货币当然不是万灵丹，要说也应该是叶克膜之类的急救手段， 要说要解决财政赤字问题，才能根治货币信心问题，我没什麽意见， 但那是一般手段，不是急救手法， 在恶性通膨的时期，病人都住进加护病房了，你只用一般疗法去医， 那只会增加病人的死亡率而已， 发行新货币是紧急状态用的急救疗法，急救完状况稳定了， 再进到普通病房用一般疗法治疗，这才是比较合理的做法， 试问只是单纯解决财政赤字问题，已经涨了数万倍的物价跟通膨率就会自动降下来吗?? 当然不会。 请记住，当时是恶性通膨，连货币信心都崩溃了，价格机制自然也复不存在， 就算政府财政赤字问题消失了， 民众面对的仍是已经涨了数万倍的物价和已经崩溃的市场， 涨了数万倍的物价本身就是场崩溃的代表， 如果没有解决这个问题， 是要怎麽让民众重新相信现有的货币价值?重建市场机制，让市场重新正常运作? 比方说恶性通膨时，一颗鸡蛋涨到一颗100万元， 然後美援进来，让国家财政健全，没有财政赤字， 那民众就可以立刻接受当时鸡蛋一颗100万元的物价，然後如常工作及正常买东西， 不可能的，一颗100万元的蛋价本身就代表经济崩坏的现实， 在这种状况，无论政府如何宣示财政正常、货币不会再超发等....，都不会发生作用 所以一定要让物价降回去，才能让经济正常运作， 那你要怎们让民众愿意让鸡蛋降到正常可接受的价格?? 不要扯什麽大量紧缩货币，恶性通膨的货币数量起码是发生前的几万甚至几百万倍， 那不是想收就的回来的， 就算你真的要这麽做，你要花多少黄金去收回货币， 那个回收成本是天价，即便有美援也支付不起， 如果你要发行公债回收，在恶性通膨後，人民对政府的信心也消失了， 你要怎麽让民众愿意买公债，而且，发行成本跟所需利息仍然是天价， 所以使用传统政策紧缩货币来解性通膨是不现实的， 而且在恶性通膨後，价格机制已经崩溃，政策的传递机制也消失了， 即便你真的把超发的几百万被货币全收回来， 物价也不会的如正常运作的市场机制时一样降回来， 所以，只是解决政府财政赤字问题是不足以解决恶性通膨问题的 ----- 附注： 我依稀彷佛看到有人说要解决的方法要多少有多少， 所以这篇应该会有不少人回， 要回的时候麻烦现说明以下几点 1.麻烦记得说明恶性通膨後，价格机制已经崩溃，你的政策要如何生效， 2.麻烦说明有什麽诱因机制让民众遵照你的政策执行? 3.如果你要用传统政策，那麽麻烦说明为什麽恶性通膨後，价格机制仍然存在 不然每一篇我都得质疑完全一样的东西， 然後再看你们回复的回应，这样讨论非常没有效率， ----- 总之，恶性通膨时要使物价下降、重新建构货币信心、重建市场， 一般政策是没有用的， 而这也是为什麽恶性通膨的过国家都不约而同地选择择以发行新货币来处理， 当然你也会说发新货币， 四万换一块，还不是大量货币紧缩， 当然不是只有这样的， 如同前面所说，在恶性通膨後，价格机制已经崩溃，政策的传递机制因而消失， 即便用发行新货币如此全面性大量货币紧缩， 物价也不会如市场正常运作时让物价回至原先水准 发行新货币的重点在於 重新订价， 不是透过已经崩溃的市场机制来调降， 而是藉由新旧货币的价格比例，建立货币价值逻辑来设定新的法定价格， 这样才有可能让物价降到原来的水准， 比方说前面的鸡蛋问题，发行新法币，10万换1块，鸡蛋的理论价格就变为新法币10元， 这样才可能让物价回到原先水准，价格机制才有可能重新建构， 当然政府在这麽做的同时，一定得保证货物能以理论价格充分供应 货币价值稳定(比方说锚定黄金)等配套措施， 如此才有可能成功，这样物价才有可能降回原先水准(或民众可接受的水准)， 那些失败的换发货币政策就是没做到前述条件才会失败 当然在货币信心重新建立前会有非常多的民众挑战新法币，去抢换黄金等等 而这就是美援的实际意义， 美援的到来，国府就不需要再支付军事预算，政府财政赤字瞬间消失， 美援的到来，提供了大量的民间所需物资，保证了物资供应无虞， 也就让国府可以用全部的资源去应对民众对新货币的挑战， 慢慢重新建立新的市场机制， 没有人怀疑美援的功用，但不是只要美援一来，一切自然解决， 前面所说的重新建构市场还是得做的， 就是因为有国府先前的货币改革政策的努力，一定程度有效的降低通膨， 美援来了之後，才能快速让物价跟经济财稳定下来，就能让货币长期稳定下来， 不要因为美援来後一切都太过顺利，就无视国府之前货币改革政策的努力 我个人的原则是，只要愿意解决问题，有拿出一定的成果， 无论是否真的能完全解决，我就愿意给他掌声。 陈仪搞出了恶性通膨，真的把事情搞砸了没错， 但国民党後来也确实努力解决问题， 货币改革如前所述有其必要性，也确实获得一定程度的效果， 为什麽不能给他们一点掌声? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.23.164 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1681659205.A.AFF.html 虽然应该不会有人看，但该厘清的观念还是说明一下好了， afv说的这些都不会成立， 首先，大家要有个基本概念，你在书上看到的普通的经济学说法 都是建立在「市场正常运作」的基础上的， 所以，在使用普通的经济学结论时， 一定要先确定「市场正常运作」这个要件，再来使用， 当模型基本条件不存在，基於模型推导的结论自然也不会发生， 现在讨论的是「恶性通膨」，在恶性通膨下，市场必然已经崩坏， 所以afv的说法都不会成立 另外补充一下，停止印钞融通财政赤字， 即使在「市场正常运作」下，也不会让物价下滑至正常水准， 因为货币是存量，是以开始发行到目前时间点所累积的货币数量来决定物价及利率， 所以即便停止印钞融通财政赤字，流通在外的货币数量依然是那数万倍的巨量， 即使在「市场正常运作」下，物价也不会自然下跌的， 一定得透过货币紧缩之类的政策来处理， 至於货币紧缩政策(如发行债券等)为什麽无法成功，我上面的文有说过， 就不再赘述了， 以上所说的有学过 总体经济学 的应该都知道， 我相信afv是有看书的，但是其中应该不包含总体经济学及货币理论， 我说的不就是这样吗，为什麽要重复我已经说过的话?? 但是要强调的是， 只有美援，只是政府赤字消失，台湾已经崩溃的市场是不会自动回归正轨的， 货币跟市场的重建还是要有人作的， 而这部分是由国府的贡献， 美援的实际功用在於加强国府的体质， 让国府的货币跟市场的重建可以成功。 我个人比较反感的是，某些人总是活在霍格华兹的魔法世界， 彷佛魔法(美援)一施展，一切问题自然解决， 虽然吴聪敏就是这样说的，但是相信的人真的是... ※ 编辑: zist (1.171.137.149 台湾), 04/23/2023 22:51:24