※ 引述《hips (hips)》之铭言： : 感谢这位热爱ROC的经济学家回应，看着祖国母亲被人这样按在地上摩擦，能跳出来扞卫祖 : 国母亲，令人感动。 现在侧翼都已经不装了啊，以前都还会装一下中立，假装是个知识分子，现在跟你意见不 同就直接扣帽子了吗?? 这就是台湾的自由民主吗?? : 经济成长的部分已有很多现存以及持续中的讨论，我就先不讲，尽可能一篇文章只讨论一个 : 问题。 : 关於恶性通膨这点，还没仔细讨论过，所以我就讲一下。吴教授作为台湾经济史的第一把交 : 椅，自然也是研究了。zist说的呢，跟吴教授的研究，以及常识，是完全不同的。 你是在回这一段吧 ---- 黄金的重点在於稳定陈仪管理期间发生的恶性通膨(虽然说以後续出现的资料来说，也 不完全是他的锅)，正是因为有极大量黄金运过来，才有可能进行币制改革发行新台币， 後续台湾的经济环境才有可能稳定下来， 所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币，新建构货币信用是必然措施， 而这就是国民党带来的200顿黄金的作用。 ---- 你有没有发现，我一开始就说「黄金的重点在於稳定陈仪管理期间发生的恶性通膨」 ，我一开始就承认有「恶性通膨」这回事了，後文也都基於「恶性通膨」在讨论， 然後你引用吴聪敏"台湾战後的恶性物价膨胀(1945-1950)"这篇， 讲了一堆恶性通膨的成因，然後说我没有经济学常识?? 这位侧翼，你没有发现我跟你基於同一件事实在说话吗?? 我前一篇文不是没有可以挑战的地方， 但你挑了个我的意见基本上跟吴聪敏没太大出入的方向挑战， 然後说我没有经济学常识??你脑袋有问题吗?? 不是丢篇PAPER就能表示自己很懂好吗?? 你根本没有逻辑可言，跟你说话的人真得很可怜， 强烈建议你先修堂逻辑课再来发文。 至於运来的黄金有没有用， 就你自己附的WIKI资料就很清楚表示真的有80吨的黄金是用来做货币改革的， 然後依据你们最爱引用的吴聪敏的"台湾战後的恶性物价膨胀(1945-1950)"p22 1949年1-6月之间，月平均趸售物价上涨率高达57.25%，7-12月之间物价上涨率跌至9.03%。 1951 全年之月平均物价上涨率为5.02%，1952 年再降为3.25%。 不就是在跟你说，货币改革确实让物价明显降下来了 这不就印证了我说的结论吗?? 当然你会说，吴聪敏结论不是这麽说的， 这就是吴聪敏的通病了，他总是找了一堆资料，很客观的说明资料的来原和估计方式， 然後话锋一转，可是我认为不是这样，最後用自己想说的东西下结论， 虽然很多时候我不太赞成他的结论，但是他文章中的数据我原则上是肯定的， 我想讲太多你也听不懂， 我直接拿吴聪敏的结论跟我的结论做对比 吴聪敏：「在1949 年底国民政府撤退到台湾之後，台湾的财政赤字有增无减。 因此，货币改革应该只有短期的效果，无法根本解决物价膨胀问题。1950 年6 月韩战爆发之後，美国迅即对台湾提供军事与经济援助。美国的政策 保障了台湾的安全，美援物资的到来也解决台湾的财政赤字，台湾的恶性 物价膨胀问题终於根本解决。」 我说得是： 「所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币，重新建构货币信用是必然措施， : 而这就是国民党带来的200顿黄金的作用。 : 也就是有了货币改革，才能撑到韩战时仍有一个稳定运作的政府跟稳定的经济环境， : 有了稳定得经济环境，也才让後来的美援可以注入到经济发展上」 懂中文的人应该都看的懂吧， 你觉得我说的跟吴聪敏的经济关键点有很大的出入吗?? 要回文跟我讨论问题，麻烦先去问看看你们侧翼小组里面懂经济的人好吗?? (记得不要问国发所，免得更丢人) 不然去念个台政经济硕士吧， 一直要跟脑袋里没东西的侧翼讲话是很累人了，请不要增加大家的困扰好吗?? 最後在强调一下：我不是侧翼，我是人。(要把侧翼替换成塔绿斑之类的也可以喔) X : “台湾经济四百年”目录给的第十七章的TL;DR是：台湾战後发生恶性物价膨胀，原因是中 : 央政府的财政崩溃；物价膨胀的结束，则是因为1950年的美援使财政赤字缩减” : 我手边暂时还是没这本书（但是已买)。刚好网上有吴聪敏的公开论文，我以下先搬运这篇 : 论文的说法，再来谈黄金。论文标题叫"台湾战後的恶性物价膨胀(1945-1950)" : https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/32/029.pdf : 首先看这张图，画了1942-52物价指数与货币发行净额 : https://i.imgur.com/NNreBDt.jpg : 经济学常识指出，物价指数暴涨原因是货币供给失控。 : 1. 台银买入日本公债 : 2. 1946年对省公库垫款 : 3. 台糖於1946年10月被迫捐15万吨糖给大陆，造成台糖亏损必须跟台银借钱。虽228後蒋介 : 石批示出售所得一半要归还，但当时通货膨胀，亏损不只一半。 : 4. 汇率管制及出口物价管制造成台糖等企业於47-49年间现金短缺，必须跟台银借款。 : 4. 1948金圆券改革，政府管制汇率。但众人预期台币将对金元券升值，故上海热钱涌入台 : 湾。 : 5. 1949-50的国防支出造成政府赤字，央行给政府的借款。 : 而这个通货膨胀的结束，则是因为美援到来，大大减轻了政府财政负担。 : 再来看运来的黄金(上述论文没提) : 根据维基百科"中华民国国库黄金运送台湾行动"： : 主要指1948年11月至1949年10月间，先後搬到台湾及厦门的黄金近400万两。迁台後余下黄 : 金存放在中央银行文园金库。 : 而这笔黄金并非作为发行新货币或现存货币的的准备，而是“经过一年多就因为军饷开支而 : 消耗了80%” : https://i.imgur.com/R4XIPvX.jpg : 也就是说，这笔其实是拿来花的黄金，充其量只会冲高物价而已。 : 最後，根据常识，一个人拉了一坨屎在公共场所，然後自己去把屎擦掉 (然而根据上述，根 : 本就没这回事)，那别人需要跟他说谢谢吗？ : 不过持平而言，我觉得国防支出是大家必须共同承担的，所以49-50这边的财政赤字，若只 : 是因为占财政支出的80%的国防，我是觉得不该"怪"中华民国。 : ※ 引述《zist (活出自己想要的样子)》之铭言 : : --------------------------------- : : 黄金的重点在於稳定陈仪管理期间发生的恶性通膨(虽然说以後续出现的资料来说，也不 : : 完全是他的锅)，正是因为有极大量黄金运过来，才有可能进行币制改革发行新台币， : : 後续台湾的经济环境才有可能稳定下来， : : 不然试想要是恶性通膨後，国民党拍拍屁股闪人，留下一个一片混乱的台湾给台湾人自己 : : 管理，恶性通膨台湾人可以自己处理吗? : : 不可能的，现在的货币是信用货币，一旦人民对货币丧失信心，几乎就只剩砍掉重练一途 : ， : : 战後满目疮痍，又经历228及恶性通膨的台湾，用什麽来重建货币信用? : : 那韩战後美国人会帮忙重整金融环境吗?不会的，美国对台湾的要求只有加入第一岛链的 : : 围堵中国，只要有一个听话的政府就可以了，可没必要帮你发展经济(看看隔壁菲律宾不 : : 就知道了) : : 所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币重，新建构货币信用是必然措施， : : 而这就是国民党带来的200顿黄金的作用。 : : 也就是有了货币改革，才能撑到韩战时仍有一个稳定运作的政府跟稳定的经济环境， : : 有了稳定得经济环境，也才让後来的美援可以注入到经济发展上， : : 就这点来说，起码要给国民党一点掌声。 : --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.143.20 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1681045672.A.44C.html 应大家意见修改第一段，话说後面的HIP都崩溃成这样了，GilGalad不去晓以大义一下吗? ※ 编辑: zist (1.171.143.20 台湾), 04/10/2023 21:36:37 ※ 编辑: zist (1.171.143.20 台湾), 04/10/2023 21:38:10