作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [请益] 治水与政权理论在台湾
时间Mon Apr 3 04:57:55 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 记得有历史学家主张，治水(防洪与灌溉)对农业(即粮食)的必要性
: 促使了人类史上的一些地区产生建立集权的中央政府组织的需求，
: 像是黄河和尼罗河流域。
: 那麽这种治水理论用在台湾的适用性呢? 从清朝的台湾垦殖史可
: 以看到全岛各地各族群为了抢水产生的大大小小械斗。那麽在汉人
: 或者说大陆政权领台之前，原住民各族之间有甚麽例子是治水的必
: 要性所催生的集权的政府组织?
原民没有，实际上原民是被汉人赶着跑的
当时的水利结构是这样的我用台湾三大古圳隆恩圳来解释
首先当时的竹堑社是从新竹香山的大庄被逼往竹堑街大抵就是现在新竹市区
後面又往北逼向旧社，到旧社以後因为水患在1762年以後被逼向现在的湖口
新埔、九芎林一代的山区
汉人开始大规模进驻沿溪由王世杰领导开垦，山区由姜家和林家开垦，这时
这些大老被任命为佃首负责代替清政府收钱，而在山区开垦的姜林各家则是
用武力和开垦破坏的方式进入
隆恩圳最早就是王世杰弄得四百甲圳，後被水冲，又再重新弄一次，1748年
上游的竹堑社头目不爽汉人开垦赚很大，因此断水，此时由各业主出资八百
疏通买水
1895年以前，台湾各地的埤塘圳所属均有不同，是依照修建出资的方式，有
的是业主独资，有的是全体合资，主要是由民间出资
此时的管理方式
圳长=>负责分配水权调解用水纠纷监督总巡和圳、埤丁
总巡和底下埤丁=>负责巡逻和供水顺畅
而各业主和用户则定时向管理人交钱
私有的圳则是持有人自己选，公有的圳则是共推，官方的圳则是官方推派(不
过大抵还是共推)
清代官方基本只是挂名实质上的管理还是民间自主订定的水权公约和举推，
所以这时水租就是各地垦首相当可观的收入
在此时期虽然清政府对於民间开垦、水利处於一个消极状态，但是也因为权力
下放使得地方仕绅可以藉此增加汉人对於土地的控制权和居民的掌握权，不管
但是汉人的生活空间增大原民被往山区压缩
日治时期，1895~1900年间日方对台湾各地水圳进行大规模的田野调查，这个
调查非常详尽，经过调查之後1901年将私人埤圳收归国有将私产变成公共财
接着再变成官设由政府出资合理的规划建设设计，最後再交给地方政府的水利
组合营运至今
这个方式极大的扩大耕种面积稳定当时农村经济和社会情绪并且增产提供大量
和优质的粮食比如东海米当时被称为贡米就是新竹产的
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1F：→ A6: 阿美族修筑"角楼/塔楼" 就是为了防范当时被汉人赶往东部的 04/03 13:16
2F：→ A6: 撒奇莱族 04/03 13:16
3F：推 Aotearoa: 撒奇莱雅族一直居住在花莲，何有被汉人赶往东部一说？ 04/03 13:43
4F：→ A6: 原本是在东北部 04/03 13:45
5F：→ Aotearoa: 你该不会是在说噶玛兰族吧？ 04/03 13:48
6F：→ A6: 1636年，在西班牙统治的文献纪录上已有撒奇莱雅族。当时，西班 04/03 13:50
7F：→ A6: 牙统治台湾北部及东北部，在此区域划分三省，其中即包含了撒奇 04/03 13:50
8F：→ A6: 了撒奇莱雅族居住地。 04/03 13:50
9F：→ A6: 我忘了哪个远住民的网站也是这样写的 不过是介绍阿美族的 04/03 13:51
10F：→ A6: 讲的就是兴建角楼抵御当时被迫东迁的萨奇莱族 04/03 13:52
11F：→ A6: 可能咖玛兰族 也有类似历史 但我确定我讲的是萨奇莱 04/03 13:52
12F：→ A6: 另外我不是说 那个网站一定是对的 我只是说 我看到他这样写 04/03 13:56
13F：→ A6: 而且我能确定不会错的就是描述的时间是"嘉礼宛"事件之後 04/03 13:57
14F：推 Aotearoa: 既然是在加礼宛事件以後，那你讲的东迁就不会是撒奇莱雅 04/03 14:16
15F：→ Aotearoa: 他们就是加礼宛事件的受害者 04/03 14:16
16F：→ Aotearoa: 原民会官网的资讯：撒奇莱雅族（Sakizaya）的传说中， 04/03 14:17
17F：→ Aotearoa: 祖先由海外迁入东部後落脚花莲平原，在十七世纪荷兰、 04/03 14:18
18F：→ Aotearoa: 西班牙的纪录中，就曾经出现过。 04/03 14:18
19F：→ Aotearoa: 西班牙文献有纪录，不代表他们住在西班牙的势力范围内 04/03 14:18
20F：→ A6: 你现在的问题是分布东部有我知道 我说的是空间压缩人口压力 04/03 14:22
21F：→ A6: 因为北部 被压缩 导致东迁後部落压力变大 更常去侵入到阿美族 04/03 14:23
22F：→ A6: 领地 所以阿美族开始建造了望塔 04/03 14:24
23F：推 Aotearoa: 撒奇莱雅一直在花莲，没有什麽东迁，再迁就是太平洋了 04/03 14:25
24F：→ A6: 当然我一开始只是要用阿美族了望塔 佐证他说的原民被汉族压缩 04/03 14:25
25F：→ Aotearoa: 要说是被汉人赶往东部的，是西部的平埔族啦 04/03 14:25
26F：→ A6: 压缩空间问题 所以咖玛兰还是萨奇莱其实没那麽重要 04/03 14:26
27F：→ A6: 我只是讲说 我看到的那篇讲的是萨奇莱 04/03 14:26
28F：推 Aotearoa: 好啦，我也只是讲说东迁的不会是撒奇莱雅 04/03 14:27
29F：→ A6: 当然你说的这个东西 我会再去注意一下 04/03 14:27
30F：→ A6: 因为原住民这块 真的是空白太大了 04/03 14:27
31F：推 Aotearoa: 加礼宛事件距今还不到150年，还不算太空白 04/03 14:35
32F：→ A6: 我说的空白事荷兰~牡丹社这段 04/03 15:23
33F：→ A6: 清末开山抚番之後 纪录就多了 04/03 15:23
34F：→ A6: 但前面关於原住民的情况 很多只剩传说 而没有太多记录 04/03 15:26
35F：→ A6: 顺道 如果有高手有知道板桥林家 和原住民的相关书籍 推荐给我 04/03 16:58
36F：→ A6: 感谢 04/03 16:59
37F：→ A6: 是(板桥林家和原住民关系) 或者雾峰林家也要 04/03 16:59
38F：→ A6: 因为他们当时和原住民活动区高度重合 我在想应该会有相关资讯 04/03 17:00
39F：→ saram: 谁说平埔人不会穿着汉人衣服去驱赶其他原住民? 04/04 00:36
40F：→ saram: 他们汉化早. 04/04 00:36
41F：→ saram: 再说平埔人也会抛弃祖居地,找一个新的耕地. 04/04 00:38
42F：→ saram: 汉移民也想找佃农替他耕田,何来驱赶? 04/04 00:39
43F：推 zeumax: 台东至屏东一带闹傀儡番，直接受害的大多都是平埔人 04/04 02:12
44F：→ zeumax: 他们也早已习惯农耕文化，对袭扰居地的傀儡番更加反感 04/04 02:13
45F：→ zeumax: 大多他们的服装也汉化，但官府明确知道他们身份 04/04 02:14
46F：→ saram: 排湾,卑南,平埔,阿美族在台东打成一片.不知道是谁害谁? 04/04 02:29
47F：→ saram: 连卑南厅都被他们联手袭击. 04/04 02:30
48F：推 snocia: 阿美族的了望塔防的是传统敌人，例如在纵谷玉里一带，是 04/04 10:17
49F：→ snocia: 隔溪相望的布农族。需要注意的是平埔族和随後的汉人也住 04/04 10:17
50F：→ snocia: 在西侧，大概和布农族打好关系 04/04 10:17
51F：推 snocia: 至於在台东平原，从荷兰统治时期就是卑南族势力最强，甚 04/04 10:20
52F：→ snocia: 至代理展现权威 04/04 10:21
53F：推 snocia: 然後东部地理隔绝，汉人移民都是一小群一小群进入，找清 04/04 10:26
54F：→ snocia: 朝西部大家族的资讯大概不会找到什麽，日本统治以後也是 04/04 10:26
55F：→ snocia: 直接接触总督府和日本人，因为禁止汉人买地所以大家族Out 04/04 10:26
56F：推 snocia: 还有各位可能要注意一下东部汉人进入的时间晚得吓人，而 04/04 10:32
57F：→ snocia: 且根据日本统治时期的人口调查，人数也少得吓人 04/04 10:32
58F：推 snocia: 一直到日本统治末期，花东汉人比例都远不足一半，甚至在 04/04 10:35
59F：→ snocia: 台东，国民政府统治时期还有一大波移民潮（87水灾） 04/04 10:35
60F：→ A6: 少的原因我倒是知道 是因为清朝开山抚番的时间晚 然後刚开始 04/04 18:16
61F：→ A6: 没多久就甲午战争了 04/04 18:16
62F：→ A6: 日本就是看中东部 和人少 所以在东部发展日本殖民村 04/04 18:17
63F：→ A6: 汉人 04/04 18:18
64F：→ A6: 利用新城事件 和七脚川事件 腾出一片地方 04/04 18:18
65F：→ saram: 日据时代涌入汉人(或说是汉化平埔人)更多. 04/05 00:10
66F：→ saram: 玉里从这时人口大增. 04/05 00:11
67F：→ saram: 後来原住民却成少数民族. 04/05 00:12
68F：→ A6: 那其中一个原因 是因为移民村需要佃农 04/05 00:34
69F：→ A6: 而且像是七脚川 光剿 就剿了五次 04/05 00:35
70F：→ A6: 人不少才怪 04/05 00:50