作者imsphzzz (大法师)
看板historia
标题Re: [请益] 治水与政权理论在台湾
时间Sun Apr 2 14:11:52 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 记得有历史学家主张，治水(防洪与灌溉)对农业(即粮食)的必要性
: 促使了人类史上的一些地区产生建立集权的中央政府组织的需求，
: 像是黄河和尼罗河流域。
那是一个德国汉学家提出的，汉名魏复古
: 那麽这种治水理论用在台湾的适用性呢? 从清朝的台湾垦殖史可
: 以看到全岛各地各族群为了抢水产生的大大小小械斗。那麽在汉人
: 或者说大陆政权领台之前，原住民各族之间有甚麽例子是治水的必
: 要性所催生的集权的政府组织?
这套理论已经没人在用在中国史了
因为很早之前就已经推翻了
反正不适用於黄河流域
第一是
中国的农业文明是多点起源的
所以不存在什麽大一统的专制政权盖水利工程控制人民
第二是
夏商周时代的华北的自然环境，跟现在的差很多
後来的华北需要大规模水利工程，是因为自然环境被破坏恶化
夏商周以前的黄河流域华北，是有森林草原的
还有犀牛大象这些动物
所以那时候的华北比现在湿润
原始农业条件是不需要什麽大规模水利工程控制水源这种事情
这套理论与事实不符合
第三是
中国第一个大一统集权政权是秦
秦未统一时盖的水利工程也不是在黄河流域
这套理论的盲点，是凭着现代黄河常常泛滥、需要整治，以及华北乾燥的印象去往前推论中
先秦以前的华北大概跟同纬度的北美差不多
不像现在有大面积的黄土和沙漠
且中国农业起源发展的夏商周时期并没有大一统
黄河流域的华北的自然环境也与後来遭到破坏後不一样
简单来说，先秦以前的华北，种子丢到土里面就够长出作物
不需要尼罗河流域那套水利工程控制水源和河
这套理论与现实完全不符
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.30.161 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1680415914.A.512.html
※ 编辑: imsphzzz (101.12.30.161 台湾), 04/02/2023 14:17:41
1F：→ saltlake: 感谢提供 :) 04/02 14:49
2F：→ hgt: 所以大禹治水这故事放在华北河洛是很奇怪的，这就是为何我 04/02 17:22
3F：→ hgt: 支持郭静云教授的夏是在南方的理论!!! 04/02 17:23
4F：→ hgt: 因为南方良渚恰恰是有大型水利建筑的文明 04/02 17:24
5F：推 moslaa: 吃了一惊，我没有跟上时代 04/02 17:42
6F：→ moslaa: 谢谢。 04/02 17:42
7F：→ gary76: 良渚看了吗？它直接把城市周围几个山丘筑低坝连起来，然 04/02 20:20
8F：→ gary76: 後在更远一些的另一个山谷出口筑高一点的坝 04/02 20:20
9F：→ gary76: 浙江当年比现在还要湿润呢，依然要建这麽大规模的水利工程 04/02 20:25
10F：→ gary76: 你是理论和事实不符，然後选择无视事实吧( 04/02 20:25