作者amidha (东岐明)
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标题Re: [观点] 谁救了台湾? 华视三国演议0318 吴聪敏
时间Sun Mar 19 19:30:05 2023
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吴聪敏出了一本书叫做"台湾经济四百年"
: 书我还没买
: 不过TL;DR就是感谢日本殖民 感谢美援 清朝是bullshit 民国是bullshit.
: 刚好三国演议请了吴聪敏上节目谈这本书
: 对以上几点TL;DR的理由摘要如下
: 1.清代台湾几乎没有经济成长 政府重维稳国防轻发展
清代两百多年对台湾的统治并不好，但不可能几乎没有成长。
就GDP而言，光是两百年来人口增长许多又扩增田亩，就不可能没GDP增长。
若是人口增长许多倍而GDP一样，那就是清末台人会陷於贫困，但事实相反。
清末台人是比大陆平均要富裕的，而且随着国际贸易更加有钱。
就人均GDP而言，从清初台湾产业主要是粮食作物。
到清末已有行销世界的高利经济作物的樟脑与茶叶，而且数量很大。
这不用看数据，光是看产物价格，都不可能会人均GDP一样。
: 2.日治初期十年(1896-1906)台湾死亡率从4%降到2.5%
: (喊皇恩浩荡前 应计算这样能否抵过抗日死亡的人数)
: 3."从1946到1950年，是20世纪的一百年里，台湾经济最黑暗的5年"
: https://voicettank.org/书摘台湾经济四百年/
其实应是7年，由1944年台湾遭受美军轰炸开始，农工产业严重破坏，难以复原。
直到1950年开始美援来台，才真正开始解决经济危机。
: 4.ROC对台实施的汇率管制阻碍台湾经济发展
: 是美国经济顾问逼迫ROC放开才造成出口荣景
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/edu/bm-T4A-USaid-NKUST-2022.pdf
上文言及 郝乐逊: 8点财经措施
1. 确实控制每年的军事预算
2. 非膨胀性的财政与货币政策
3. 税制改革
4. 单一而且符合现实的汇率
5. 解除贸易管制
6. 成立公用事业管理委员会
7. 建立资本市场
8. 公营事业民营化
吴认为是美国开发分署的主导与威胁利诱, 要求解除管制才居首功
‧ 开发分署二位署长:
卜兰德 (Joseph L. Brent, 任期1954–58),
郝乐逊 (Wesley C. Haraldson, 任期1958–61)
但上面八点不就是许多国际金援会向受援国家提出的要求，
世界上有许多受援国家如此照作，但结果也不见得就可以像台湾这样发展。
所以用提出这些要求，证明美援顾问才是首功，会不会太过武断呢？
然後吴又进行比较
‧ 郝乐逊:
政府在经济发展中的角色, 并不是挑选出哪一项产业来发
展, 而是创造并维护一个有利於民营企业发展的环境 (“to
develop a favorable, promising business climate”)
‧ 尹仲容 (王作荣):
「我们应该选择两三个有发展前途的出口工业, 政府应该
出来领导、策划、扶植、奖助, . . . 假如在开始的时候, 没有企
业家愿意承担, 政府便应该自行承担起来, 这是政府在促
进经济发展过程中所不可避免的责任。」
然後吴认为
但是, 台湾经济奇蹟的推手不是尹仲容, 也不是李国鼎,
而是开发分署与美国驻台领事馆的官员们。
如果要选两位来代表, 则卜兰德与郝乐逊两位署长是最佳人选
但历史事实是台湾发展经济，的确是如尹所言，起初选定重点产业扶持，像台塑
实际上国府是郝与尹的意见都施行，既创造维护企业发展环境，也有重点扶持。
所以吴为何要认为美国顾问应居首功？想不通耶？
: 5.国民党运来的黄金一下就用完了, 支持发展的大头是40亿美援
: (但我觉得资金先後跟大小都重要 不能说风投就比天使重要
: 还是要看用在哪些项目跟使用成效)
国府运台黄金的关键功用，就在维系1949-1950韩战爆发前的政经稳定。
没有那批黄金，台湾很可能撑不到韩战爆发就内乱兵变而陷共。
不用等到共军渡海，台湾本岛就会有亲共起事推翻国府而迎接共军了。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
东岐明道
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1679225408.A.3C0.html
1F：推 afv: 清末出口茶糖樟脑到海外，与现代经济成长不一定有关，但如果 03/19 19:36
2F：→ afv: 是大规模引进现代技术生产制造茶糖樟脑，那就会有现代经济成 03/19 19:37
3F：→ afv: 长 03/19 19:37
4F：→ afv: 在工业革命以前，不管是种粮食作物还是经济作物，都是大量依 03/19 19:38
5F：→ afv: 赖劳力，难以摆脱马尔萨斯人口论的陷阱 03/19 19:38
6F：推 moslaa: 清朝在它能力范围内，已经尽力发展了 03/19 19:40
7F：→ moslaa: 当然，我一向主张，解释无法取代现实 03/19 19:41
8F：→ moslaa: 我意思是，清朝有它的局限，日本统治的比清朝强 03/19 19:41
9F：推 afv: 看了一下日本明治维新的成果，清朝也不能算尽力，不然也不会 03/19 19:42
10F：→ moslaa: 这不是用清朝尽力了，就能否认日本的统治 03/19 19:42
11F：→ afv: 有孙文出来革清朝的命XD 03/19 19:42
12F：→ moslaa: 因为各项指标确实在日本时代显着优化 03/19 19:43
13F：推 afv: 要讲扶植政策的成效，台湾也是有扶植到现在还没有成效的：裕 03/19 19:47
14F：→ afv: 隆 03/19 19:47
15F：推 afv: 真要说美国顾问团的贡献，应该是说服国府放弃孙文民生主义学 03/19 19:53
16F：→ afv: 说的第二句吧：发展国家资本，”节制私人资本” 03/19 19:53
https://www.youtube.com/watch?v=O9qFYwFiMNA
如上言及墨西哥的内容
墨西哥於二十世纪末签订北美自由贸易协定开放管制後，迎来经济荣景。
凭藉加工出口兴盛经济，而墨国政策就是放任产业自由发展；
结果墨国产业难以提昇技术，更是很少投资研发。
※ 编辑: amidha (118.232.101.3 台湾), 03/20/2023 23:24:05
18F：→ afv: 吴老师这篇文章刚好探讨台韩墨三国电子业发展之路的情况 03/20 23:34
19F：推 afv: 以吴老师文章研判，台湾电子业是透过产业群聚效应带动技术升 03/20 23:38
20F：→ afv: 级的话，从一开始在台设置劳力密集组装厂，之後为了节约运输 03/20 23:38
21F：→ afv: 成本，将上游产业也移入台湾带动技术升级 03/20 23:38
22F：推 afv: 而墨西哥的尴尬处是美墨边境工业区跟美国上游太近，没有移去 03/20 23:43
23F：→ afv: 墨西哥的动力（运输成本），直接把墨西哥工业纳入美国本地供 03/20 23:43
24F：→ afv: 应链的一环即可 03/20 23:44
26F：→ hips: T4P6.jpg 04/02 03:20