※ 引述《ckborn (CCK)》之铭言： : ※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言： : 一些独派甚至因此推论出 : C. 旧金山和约之前，台湾人在法理上仍为日本人，有日本国国籍。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我倾向国籍有争议,详细内容可以参考 涩谷事件 : 先说我个人的看法/答案： : 台湾主权(法理+事实)早已归属中华民国， : 时间点在1946年二月到四月间，或，1947年12月25日。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我倾向国籍有争议,详细内容可以参考 涩谷事件 早就没争议了 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201120137.aspx 3台男不满二战後丧失日本籍 提诉遭东京地院驳回 （中央社东京12日综合外电报导）今年99岁的杨馥成等出生於日本统治时期的3名高龄台 湾男性，主张二战後丧失日本国籍不合理，向东京地方法院提诉，要求回复日本籍，不过 昨天遭东京地院驳回，3人有意再上诉。 日本共同社、朝日电视台、TBS电视台等媒体报导，杨馥成等3名80多岁到90多岁的台湾男 性，双亲皆是台湾人，在日本统治台湾时期取得日本国籍；二战後依据旧金山和约，战败 国日本放弃韩国、台湾等海外殖民地主权，「台湾系日本人」因此不再有日本国籍。 依据诉状指出，杨馥成等3人主张，他们当时以日本人身分生活，没有理由在战後失去日 本国籍，诉请法院确认其拥有日本籍。 不过东京地院昨天判决驳回杨馥成等人的诉求。 判决指出，旧金山和约生效後，应属台湾人者丧失日本国籍；国家领土变更时，要获得当 事人同意才能变更国籍的主张不符合国际法原则。 杨馥成过去曾隶属於日本陆军补给部队，他说，自己今年将满100岁，人生可能没剩下多 少日子，他是以日本人身分出生、接受日本教育，认为自己已完全是日本人，对判决结果 感到很遗憾。 杨馥成表示有意提起上诉，希望藉由判决过程让大家知道过去的台湾人对日本的感情。 另一方面，日本政府法务省回应，虽然不清楚判决内容详情，但理解是法院接受政府的主 张。（译者：顾荃/核稿：刘文瑜）1110112 ====== 另外这串 实际就是国史馆那串换个标题再来一次而已 我把之前的贴上来 我懒得打了 作者: A6 (短ID真好) 看板: historia 标题: Re: [新闻] 国史馆贴文：中华民国已由北京代表继承 时间: Wed Aug 17 21:00:57 2022 ※ 引述《coober ()》之铭言： : → zeumax: 就有了近期英国摇滚乐手，直接讲白挺老共维护主权 08/15 19:56 : → zeumax: 结束托管或代管，老共就更堂而“皇”之了 08/15 19:57 : 才刚说 这不就来了吗? : 今天不管ROC有没有结束代管 ※本文如出现"台派" 请更正为托管论 我改了可能有遗漏 你是不是没看懂 根据前面托管论的法理说法 ROC 不代表中国 ROC 无法代表中国宣布结束代管 为什麽这时候你会用PRC 和ROC 而不用中文的中国 因为很多人在凹的时候 都会用中文的中国去混淆 为什麽这里会用ROC呢 因为二战是ROC打 感觉起来ROC可以结束代管 写ROC感觉起来 有合理性 如果写中国代管的的话 会被发现说 中国已经被PRC代表 就 露 馅 了 实际前面讨论 都可以用PRC ROC 和继承理清逻辑的 问题这样就没有"中国" 这个模糊概念作为托管论的生存土壤 现在矛盾的点是在什麽地方 矛盾点是在ROC无法代表中国结束托管 只有PRC可以代表"中国" 这时候又要承认中华民国代表中国了? : PRC都没有台湾的主权 现在没有人说PRC有台湾主权喔 实际上托管派和PRC都没有台湾主权 台湾主权属於ROC 我们在谈的是托管论最爱撇开ROC实际统治台湾的情况下 去讨论"中国"和台湾的"法理"喔 而是托管论派说台湾是二战後"中国"代管台湾喔 前面又说联合国承认的中国政府是中华人民共和国 所以"联合国"只能和中华人民共和国协商结束代管阿 不然就违反决议案 这问题绕来绕去 最後的问题都是要和"中国"协商结束托管 但是这几个组织和国家承认的"中国" 是中华人民共和国 不用想他们会和中华民国谈 所以基本是一个死循环 这时候又有人要跳回实际统治了 不好意思根据前面的代管论 就算实际统治 也不能代表"中国"结束托管 最後又要回头去证明中华民国有权利去代表中国 不好意思 当想回头的时候 对岸就会开始给压力了齁 而且回过头承认中华民国有治权有权结束托管 为什麽要结束托管??? 我在强调一次 联合国 和美国 都不会和中华民国谈台湾结束中国托管的问题 因为中华民国不代表中国 有没有前面政权签约後续政权继承的先例? 有! 港澳 港澳和清朝签的条约 最後不是回归给清朝後人 或中华民国而是由继承的"中国"政府接收 有这1997前例 要谈结束托管会找合法继承的国家 而不是签约人/政权 这知道跟着对岸说中国由PRC继承这说法有多蠢了吧 所以後来我再去看有些人说老蒋刚愎自用汉贼不两立 实际我後来更觉得老蒋"被迫"必须说是中国正统继承 这就是一些人最爱讲的"法理" 後面在补充一些 你前面提到的中日和约 #1YyFjzFJ (historia) 日本於1972年9月29日改承认中华人民共和国政府是中国代表政府，与之签订《中日建交 联合公报》，同时不再承认中华民国政府是中国代表政府。日本外务大臣大平正芳在记者 会上表明：「日本政府的见解是，作为日中邦交正常化的结果，《日华和平条约》（《中 日和约》）已失去存在的意义，并宣告结束。 也就是日本认为的签约方 是能代表"中国"合法政府"而不是与"政权"签约 你文中中日条约 主体是中国政府 是ROC代表中国 而不是ROC 就算代管也是中国代管 後面发布的中日联合公报 内容我就不用再说了吧 中日条约内容中 中华民国牺牲其实质利益（包括战争赔偿问题、领土主权）换取象徵其政府合法性的中日 和约 与中共建交後由中华人民共和国继承 中华人民共和国政府免除了日本明治维新後至第二次世界大战前各起战事的官方战争赔偿 : 因为台湾不是中国的一部分 : 但就是有人喜欢滑坡到 PRC拥有台湾主权 : 就如同我前面讲的 : 成熟点吧 不要像恐怖情人一样 : 即使ROC结束代管了 : 你们还是有金门 马祖阿 : 干嘛整天诅咒自己的ROC灭亡呢?? 就算拖管论这串的发言 中华人民共和国有台湾 依照逻辑中华民国还有金门马祖 但是你有没有想过台湾改由中共托管 还是结束托管 中华民国都是到金马 对中华民国有差别吗 ? 你怎麽会觉得一个到金马是灭亡 另一个到金马不是灭亡?? 你仔细想想不会觉得说的东西很矛盾??? 顺你者昌逆你者亡? 不顺你意你就要消灭金马的中华民国? 托管论最妙的一点就在这 当别人谈现实 他谈法理 当开始谈法理 的时候又开始现实 要谈现实不就是中华民国现实统治台澎金马吗 还谈托管论个屁阿 喔对了 不要用唇亡齿寒来跟我说什麽差别 我现在告诉你的就是唇亡齿寒不用等到金门马祖 现在托管论想否定中华民国对台湾的治权 就是让中国对台歪有法理有机可趁 否定ROC治权对台湾就是唇亡齿寒的事情 -- ▁▁ ▕民进▏ 注意此ID已被国防布认证中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m谍就在你身边 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.204.29 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1678776521.A.54B.html 你之前看过了啦 因为我看了他写的东西 还是那几个老问题 我不想再写一堆 最近看书很忙 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 15:00:04 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 15:13:11 和中国有什麽关系 不就一些人过於俗辣 和陈逸松一样的那种独XDDD ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 16:26:12 你好像咬沟了 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 16:52:58 我是KHer喔 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 17:03:29 你中计了 不是R O C才可能是对岸派来的 ㄎㄎ 我是FSer ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 17:10:10 有问题吗?? 我是凤山er 上面是KHer 不是HKr XDDDD 不要看反了 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 17:12:00 爽度是这样 但我知道是ROC的不一定是台湾人 可能是澎湖人 金门人 凤山人 但不是ROC的一定都不是台湾人 ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 17:27:29 分得很清楚啊 ROC目前领土包含台澎金马 的确不是都是台湾人啊 下礼拜五还没到好吗 倒是连自己是ROC都不敢承认的 才会跑兵 还有不当兵 PS: 冯世宽说不是逃兵 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 17:46:21 我护照上写着ROC阿 外国海关都里我啊 谁说不理我的??? 问我哪里来 我来自台湾阿 有问题吗? 就像我来自高雄 来自凤山样 美国和一些国家用Taiwan 是因为 一中政策 不能出现ROC 国名 只能用地名Taiwan代替 不能用国名ROC 和用地名 Taiwan历史都分不清楚了???? 阿Q成这样 也难怪会跑到对岸的兵到对岸去叫跑兵 不叫逃兵 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 18:07:21 当然看问法阿 你以为答案只有一个喔???? 问come frome 的话 回答可以很多种 但问nation的话 就是ROC阿 有问题???? ROC高雄 你是中国台湾看太多喔 对岸口语怎麽讲你就要学喔 无聊 我正常写信地址是写ROC 高雄 凤山区 有问题? 而且顺道跟你说 我出国确实会讲ROC Taiwna阿 我还会跟他说历史勒 聊天多好的素材 多自我矮化 才会连自己国名都不敢说 要配合一中 还说别人分不清楚台湾人 连自己国家领土都分不清楚 只知道台湾 难怪会跑兵 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 18:09:02 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 18:24:30 请问我说我会说 我有说你不敢说吗??? 你那麽着急干嘛??? 而且从你回答 你也知道 台湾 有地名的问题嘛 那你还在扯什麽 认不认台湾人的问题 台湾人一定是ROC ROC不一定是台湾人 ROC 包含台湾人 金门人 马祖人 不是ROC 一定不是台湾人 别扯什麽台湾人才会跑兵 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:01:49 因为come from 回答地名也可以啊 前面不是说了 看问法 如果是nation的时候 有些国家海关就会较真了 ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:02:54 我也觉得我ROC实质统治 台 澎 金 马 没困扰 但看到你说的那句台湾人 投共之後开始有困扰 既然要讲投共 那我们就得好好讲讲 领土问题 下礼拜五又没到 而且本版有奇怪困扰的事情多得去了 acknowledge 我以前也没困扰 自从来到本版之後 开始有困扰 ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:03:41 随便你身边有什麽派 请问乾我什麽事情呢?? 我电脑里还有美国派勒 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:04:46 你先别管少数多数 现在ROC的领土就是 台澎金马 你拿着ROC护照 身分证 就是ROC 就这麽简单 AKA 中华民国身分证 中华民国护照 下礼拜五正式名 改成叫台湾身分证 护照我们再来说 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:16:21 你是什麽派我不知道 而且我也不关心 我只在意那个 逃...不是是跑兵 和领土问题 而且我知道 台派可能快变中华民国派了 "54的工作者：台湾是个国家名叫中华民国" ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:28:26 中华民国还有15个 台湾是0个 本版给我的另一个困扰是 0>15 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:47:56 这个东西 必须讲清楚 我只是和他在"这点"上认知有差距 我印象中hgt大 有些东西写的是很不错的 我也很爱看 而且受益颇多 而且虽然看起来像吵架 但我个人觉得是思考方向的碰撞 下一个不同时代的历史问题 大家就翻篇了 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 19:54:00 你这个齁 就是基於错误认知的奇怪坚持 就像我实际接触烘培之前 我坚信布丁面包原料有布丁一样 不过你这个比我那个还过分 更像是相信老婆饼里有老婆 太阳饼里有太阳 人家不反驳/探讨齁 只是人家不care你而已 或者不知道 不清楚 甚至我真实遇过 和泰国搞混的 你放联合国大楼申请参观的时候 看看人家care 不care ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 20:33:18 噗 你想多了 那是人家要歧视你 找个藉口而已 我告诉你个事实吧 在国外遇到歧视行为之後 人家跟说 以为你是中国人 然後就没事了 下一个对你使用歧视行为的也会用这个理由 你遇到歧视行为要做的是反抗 而不是说用被误会说服自己 ※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 21:05:07 怎样叫正常啦 我遇过"正常"的根本不care 台湾 中国 甚至不知道才是正常情况 都歧视了 你还认为他是正常外国人 也真是齁 会说服自己 特别是欧陆那边的 很多人根本不知道亚洲有哪些国家 聊天都是随便猜的 除了中国 你是不是韩国 你是不是日本人 甚至最夸张的一次是越南 我都被问过 因为她只知道这些国家 有些是刚好他就只知道这些国家 想聊天而已 没别的意思 然後你又是黄皮黑发 所以 我会说有的人家有的时候只是想歧视你 刚好知道中国找个理由而已 不要什麽都用英美看世界好吗 我欧洲旅游的经验是 我分不出那路上些欧洲国家的人是哪国的 欧洲和美国不一样 美国长怎样都是美国人 但欧洲还有各国人 我分不出来但他们自己分得出来 所以我知道 他们看亚洲人应该也是差不多的情况 歧视就不用整天想着是中国的关系 说你是中国人只是歧视的藉口 他们就没几个人分得出来好吗 ※ 编辑: A6 (101.9.55.106 台湾), 03/15/2023 11:14:37 那是你觉得别人有问题 不是别人真的有问题 而且我以前面已经强调过了 要看问句 回答又不是只准回答 单一ROC 或者Taiwan 可以两个合着用啊 又不是不能用 我高兴我还能加个高雄凤山 别人不知道 我还会说 在菲律宾北边 日本南边的岛 为什麽到你那边 变成非要只能二选一啦 非要二选一到底是别人困扰 还是你回答的方式刻意造成别人困扰???? 你不会真的以为你报个台湾别人就没困扰吧 你以为台湾很有名吗 别人一定都知道吧 ??? 现实就是欧陆很多人不知道台湾 不管说哪个都要慢慢说的 也就是为什麽要补充 在菲律宾北边 日本南边的岛 表达有很多描述 你非要二选一 当然人家会有困扰 当然除非问nation 我一定回答ROC阿 况且欧美同名的地方多了 光叫维多利亚的地方一堆 有困扰吗? 有没有困扰 看描述方式阿 就像叫fromasa的地方一堆 美军还不是精准炸到台湾不会去阿根廷或其他地方 用个台湾人会遇到的例子 Nederland 人家看我听不懂 会换成dutch 还不行就讲在哪国附近 还不行 风车都出来了 最後讲出holland 我才恍然大悟 他跟我解释荷兰是一省而已 但不能因为外国人特别是亚洲人的困扰 他就叫holland不叫Nederland吧 你现在的逻辑就和叫Nederland改名holland一样 太落伍了啦 101都搬到泰国首都 https://www.storm.mg/lifestyle/4680949 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 16:36:28 你觉得齁 没什麽意义 因为不同地方 欧洲北美南美亚洲非洲完全不一样 就和叫Holland和Nederland 不同地方差异也很大 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 17:44:41 不好意思 你的意思我不在意 我的意思是有 而且我现实体会 就是这样 而且以欧陆来说 两个都不知道的机率更大 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 18:32:52 不烦阿 人家跟我解释 Nederland 也不烦阿 为什麽会觉得解释ROC烦??? 跟外国人介绍自己国家 不是很棒的一件事情吗 你是多懒阿 你不想聊天 可以直接说 google 阿 你是以为外国没google阿 喔我忘了 怕你不知道 google就是外国来的 ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 18:44:53 笑死 "54的工作者：台湾是个国家名叫中华民国" 低调个头阿 台派都快变ROC派了 不好意思 是谁在抬杠 回到一开始和本文 ROC 都强调有台澎金马 谁一直在抬杠跑兵 说跑兵自己连国名都搞不清楚 还抬杠 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 18:55:33 ROC的领土包含台澎金马 跑兵齁 是跑出这个范围 扯这麽多 那我们回到最开始的跑兵嘛 跑兵就是政治问题啊 不然是什麽问题 跑兵不就是你提的 一开始就是政治问题 最後面说别人政治问题 没意思 ㄎㄎ ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 18:57:43 我很在意阿 因为太好笑了好吗 水沟盖过弯 XDDD ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 18:58:24 ROC派胜不胜利无所谓 我只想看一些人如何过弯XDDD 而且我也讲得很清楚 如果下礼拜五过了 可以再聊 现在就叫ROC 没什麽问题 和什麽派没关系 我拿的是ROC身分证护照 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 19:01:31 赖说的笑话很好笑阿 我也不知道他是不是说真话阿 因为这个一看就知道他内部会出问题的 我已经说得很清楚了 改名可以再照改名之後聊 没改名我是讲ROC 而且我也没觉得困扰 和你一样 是你非要觉得别人会有困扰的 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 19:06:20 你困扰是你困扰阿 我不困扰就好了 问题你一直认为我要/要我困扰 这里顺道和你说一下 formosa是拉丁语不是荷兰语 荷兰时期 台湾称呼是Tayouan Tayowan 跟荷兰讲formosa 笑死 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 19:21:27 馆藏 号 2002.006.0033 和File:1594 double hemisphere world map by Petrus Plancius.jpg 顺道说一下 葡萄牙人喊的是 "Ilha Formosa" 你这只是其中一个说法 你可以看一下这个说法 　「台窝湾」（Tayouan）是居住於现今台南安平的一．平埔族的社名，有好几种拼音方 式：Tayoan、Taiowan、Tayouan、Tayowan、Teyowan，意思是「靠海的所在」。这个名称 就是台湾这个岛名的由来；「摆摆」（paipai）是台湾南部的平埔族的语词，意思是「女 人」。用这个书名意在显露这是一本将感情与思考聚焦在台湾最早被开发╱被殖民的土地 ──台南的诗集。 虾?? 从跑兵 上升到生存方式 哈哈哈哈 你真会抬杠 是你一开始推文讲的 "投共" "跑兵"齁 就是中华民国 和中华人民共和国的认同问题 以及领土问题 自己都没搞清楚自己讲什麽东西 而且讲到後面 自己中华民国认同有问题 而且还很大 还扯生存方式... 跑兵和你什麽派没关系 和你出国怎麽讲也没关系 你要说出国 我们聊没问题啊 讲到後面 但是你最後要说那只是政治问题 那我们就回到一开始来说 一开始讲跑兵投共就是政治问题 和中华民国的认同问题 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 19:33:40 1945.10.17 你说本地人的话 问题本地人也没叫福尔摩沙阿 ※ 编辑: A6 (101.9.118.182 台湾), 03/15/2023 19:35:58 蛤? "葡萄牙" "拉丁语" ※ 编辑: A6 (101.9.243.239 台湾), 03/16/2023 07:12:24