作者A6 (短ID真好)
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标题Re: 好书介绍 米糖相克:日本殖民主义下台湾的发展与从属
时间Mon Mar 13 13:34:21 2023
※ 引述《consequence (美丽的谎言)》之铭言：
: 书名：米糖相克：日本殖民主义下台湾的发展与从属
: 作者：柯志明（现任中央研究院社会学研究所研究员）
: 出版者：群学出版有限公司
: 「米糖相克」为日治台湾时期社会经济最核心的问题，研究者众，但以本书最为经典，可
: 谓为矢内原忠雄《日本帝国主义下之台湾》之後最杰出的着作。作者曾在Westview出版英文
: 版，本中文版删节有关清治时期的讨论(读者可参见作者新着《番头家》)，再补入专章集
: 中讨论此着名问题，并统整全书论点，校补资料，润饰叙述，允为作者在此领域多年研究
: 的「定本」，读者捧读之下自可体会作者用心之深湛。
我知道回这个文章有点久
我原本也想也在米政策的下面 但我觉得还是在米糖互克的底下回覆会比较好
但实际我最近在看 张素芬的两本书 <未竟的殖民> <浊水溪300年>
都提到米糖问题 未竟的殖民中也提到米糖互克的名词
但我们这些"现代人"多数不务农 无法理解米糖如何互克
我也不是很懂 陈明忠的回忆录<无悔> 解释了原因
https://imgur.com/4Ui9heV
https://imgur.com/RVgw4MW
https://imgur.com/SFUUH8s
重点在第二张
我简单说概要大概是两点
1. 甘蔗根深 可以吸地下水 而稻米不行需要有黏土层保存稻田水分
所以日本人为了逼台湾人种甘蔗 破坏黏土层
2. 甘蔗周期大概1.5年 而稻米为一年2~3作 且日本采用公收价格 所以农民普遍
不愿意种甘蔗
必须了解这个 才能更好了解日治的的二林农民运动起因 不然很可能会看得雾沙沙
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1678685663.A.DC5.html
1F：→ IAMCSH: 这我有一个问题。国民政府有延续这种掠夺式农业吗 ? 03/13 14:32
没有
因为後面就是375减租
2F：→ moslaa: 这应该满好查，毕竟糖业满重要，肯定不少研究不同时期的 03/13 14:35
3F：→ moslaa: 甘蔗政策。 03/13 14:35
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 14:41:40
4F：推 ja23072008: 国府一样继承日本殖民统治对农民的管控。从水利肥料农 03/13 15:00
5F：→ ja23072008: 具种子借贷都是。 03/13 15:00
初期是的特别是在1945 1946
所以也继承了日本二战末期的问题
这部分我贴过1945年11月5日苏新(左派)写的讨论纪录
提到10月31日国府紧急恢复之前日本制度 因为815之後台湾人过度铺张浪费
可预见导致饥荒
#1Z_mFvCZ (historia)
里面亦提到农民不好生产的原因
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 15:11:28
6F：推 afv: 台湾南部水田化其实是靠嘉南大圳送乌山头水库的水达成的，实 03/13 15:37
7F：→ afv: 际上不能说是对制糖会社有利 03/13 15:37
8F：推 afv: 毕竟南部降雨极度集中在夏季，南部看天田种水稻很拼 03/13 15:43
你说的没错 实际他的描述从水利来看是有问题
乌山头水库的重点发电 而且确实对於一些荒地的改进 是有一定效果的
他主要是有参一个观点 是这个目的是为了更好的殖民掠夺
实际上确实是更有利於稻米 因为甘蔗本身可以在更恶劣的地方生存
他的观点应该是这些地可以种稻米 农民想种稻米 却被强迫种甘蔗
可能要配合他其他看到的东西
才能得到他说这些建设是为了更好殖民的结论
另外他有一个潜在观点是 这些事情 就算日本人不做 台湾人迟早也会自己做
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 15:46:09
9F：推 afv: 三年轮作其实是起源於水源还是不足，虽然盖了乌山头水库，但 03/13 15:54
10F：→ afv: 尚不足以灌溉全区，所以全区分成水田、蔗田跟不给水的杂作区 03/13 15:54
11F：→ afv: 八田除了建设乌山头水库，也曾建议增建曾文水库增加水源，不 03/13 15:55
12F：→ afv: 过经费不足，直到战後才增建 03/13 15:57
13F：推 afv: 另外，嘉南大圳让台南州的水旱田面积比直接翻过来，大圳灌溉 03/13 15:59
14F：→ afv: 区内的水田面积从3.9万甲上升到9.9万甲，旱田从12.2万甲跌到6 03/13 15:59
15F：→ afv: .6万甲 03/13 16:00
16F：→ afv: 推荐原PO看”嘉南大圳的成本收益分析”这篇论文 03/13 16:01
我知道 其实浊水溪300年也有讲
我觉得张素芬写得蛮客观的
问题我看了好几本书都没解释清楚
米糖为何会互斥 他这段 刚好可以解惑
17F：→ moslaa: afv大是经济系的吧，觉得对这些很熟。 03/13 16:01
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 16:12:38
18F：推 afv: 米糖互斥主要是因为米跟糖都有出口到日本，导致两者之间形成 03/13 16:17
19F：→ afv: 竞争作物，一定程度上抵销制糖会社的原料分区垄断制度的定价 03/13 16:18
我"个人"觉得
单说米糖互克 主要还是耕作期的问题
加上日本的糖"公定价"加重这问题
而且稻米 还能自己藏点 糖的话 私人很难处理
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 16:21:08
20F：→ dosoleil: 是米糖相克的问题根源 就是独占&压榨佃农啊 03/13 16:20
21F：→ dosoleil: 不过米糖相克最严重的时期 嘉南大圳还没完工呢 03/13 16:20
完工是1930 最严重的时间是1925
其实我比较好奇 陈说 日本人拿机器犁田破坏黏土层的年代到底是哪年
他没说就很....
22F：推 afv: 当时制糖会社的甘蔗收购价是采取米价比准法，可以看出米跟甘 03/13 16:22
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 16:24:16
23F：推 ja23072008: 其实这要配合水利设施建设扩大灌溉面积一起解读。日治 03/13 16:23
24F：→ afv: 蔗竞争农民农地的效果 03/13 16:23
25F：→ ja23072008: 初期低点农地35万公顷，灌溉面积20万公顷，覆盖率5成8 03/13 16:23
26F：→ ja23072008: 。到国府接手时，农地面积增为86万公顷，灌溉面积52万 03/13 16:23
27F：→ afv: 米糖相克是指制糖会社要提供诱因吸引农民种甘蔗而不是种稻米 03/13 16:24
28F：→ afv: （尤其可以出口日本的蓬莱米） 03/13 16:24
据我阅读到的诱因 好像 比较存在纸面上
多数还是压迫的方式 最後导致二林事件爆发
後才逐渐改革
29F：→ ja23072008: 公顷，覆盖率6成2。而传统看天田种的粮食作物是一年一 03/13 16:25
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 16:26:32
30F：→ ja23072008: 获的旱稻跟杂粮。不是有水有肥，又有近代化农业技术加 03/13 16:26
31F：→ dosoleil: 应该说是蔗农运动最激烈 大正民主结束 就算种蔗一样憨 03/13 16:28
32F：→ dosoleil: 也不能做什麽 03/13 16:28
33F：推 afv: 陈是1929年生，依其所述中学时代看到的话，已经是1941年了 03/13 16:38
我忘了去用他出生推 谢啦
34F：→ ja23072008: 持的一年两获高产蓬莱米。 03/13 16:38
35F：→ ja23072008: 去找相关专书着作会比个人回忆录有参考价值。 03/13 16:39
我有看啦 但是都讲得过於专业
有看 有知道 没有懂
36F：推 afv: 1920年代刚好是蓬莱米培育成功并推广全台，在之前能竞争甘蔗 03/13 16:40
37F：→ afv: 的作物只有在来米与其他旱作 03/13 16:40
38F：推 afv: 二林农运是1924-25年发生，嘉南大圳1930年竣工，蓬莱米也是在 03/13 16:52
39F：→ afv: 1930年代才成为台湾稻作主流 03/13 16:52
40F：→ afv: 对制糖会社来说，1930年代很难过啊（前有经济大恐慌，後有蓬 03/13 16:53
41F：→ afv: 莱米与嘉南大圳带来的旱田水田化） 03/13 16:54
你这麽一提醒 确实米糖香克最严重的时间点 和我提出的东西时间有点出入
43F：推 afv: 战後沿用的稻米管制措施实际上只有1945年11月到1946年1月份 03/13 17:22
44F：→ afv: 台湾糙米产量最低是1945年，1946年开始糙米产量就大幅回升 03/13 17:23
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/13/2023 19:34:40
45F：推 abyssalpoet: 水库跟米糖相克无关吧 03/13 22:53
水库是弥补浊水溪 抢水问题
46F：→ saram: 国际糖价会影响喔. 03/14 00:28
47F：→ saram: 有些旱田(无水利沟渠之田)不种甘蔗也难. 03/14 00:34
48F：→ saram: 逢莱米培育成功真重大改变了台湾米食文化. 03/14 11:47
49F：→ saram: 它和在来米可说是相辅不克. 03/14 11:49
50F：→ saram: 我小时候对这两种米有兴趣,学校常识课常教到. 03/14 11:50
51F：→ saram: 母亲听到我询问,给我一个答案.她说:你吃的一半蓬莱一半在来 03/14 11:51
52F：→ saram: 因为蓬莱米较黏,在来米较硬.米商把两种米混合(滥)刚好适合 03/14 11:52
53F：→ saram: 大众口味. 03/14 11:53
54F：→ saram: 混合米是伟大的发明. 03/14 11:54
55F：推 afv: 陈的说法跟台湾省五十一年来统计提要的资料也有出入 03/14 14:57
56F：→ afv: 台湾省五十一年来统计提要时间范畴是整个日治时期 03/14 14:58
57F：→ afv: 甘蔗种植面积在1940年达到高峰的16.9万公顷，之後逐年下降， 03/14 15:00
58F：→ afv: 虽在1944年有微幅回升至14.9万公顷，但1945年跌到10.7万公顷 03/14 15:00
※ 编辑: A6 (61.227.204.29 台湾), 03/14/2023 15:03:22