作者hips (hips)
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标题Re: [请益] 如果没有西安事变共军真的玩完了吗？
时间Mon Mar 6 09:52:13 2023
有人在此篇推文问战後美国给了中国什麽。
我发现第一手的资料不太好查，但有些第二手的。
美国战後对华援助主要有两个
一是自1941年起延长至1947年的租借法案(Lend-Lease Act)
二是1948年通过的援华法案（Chinese Aid Act)
就租借法案而言，就是援助几乎白嫖不用还钱的军事物资。英文维基百科能查到中国拿了16
亿美元的等值物资。
许剑虹在关键评论一篇关於租借法案的文章中写道
（
https://thenewslens.com/article/150584/page3)
『1941年中国实际获得的《租借法案》援助金额为2600万美元，仅达年度美国对外租借总额
的1.7%。1942年的援助比例为1.5%，1943年与1944年都保持在0.4%的水准，直到1945年才提
升到11.07亿美元，为8%』
以这些数据概算，假设美国1943-45每年该法案总支出一样，则在1946-47中国约拿了4亿美
元等值物资。
另外就苏联到底给了中共多少东西
我也没有第一手证据
但刚刚翻了一下郭廷以的“近代中国史纲”，十九章第三节写到
“就目前所知，中共似未得到苏俄显着物质援助。即以共军在东北从苏俄手中取得的武器而
言，亦不及政府军在关内受降所得者多。共军在战争中之所以常占上风，（下略）”
https://i.imgur.com/tLCsyZc.jpg
总之，各项证据都显示，中华民国会输掉大陆，是自己废到笑导致的。怪天怪地，还是要怪
自己。
※ 引述《coober (coo6er)》之铭言
: 根本没有差别
: 当初至少有三波人到中国建立共产党支部
: 一开始是北京 後来上海
: 最後是广州的kmt国共合作
: 当时的中共不管怎麽搞
: 都被打得很惨 拼命地跑
: 这反映出的是苏联当时的能力
: 待到二战之後
: 美国协助苏联建立的兵工厂高速运转(甚至包含东欧的兵工厂)
: 这些力量挹注中共之後
: 中共就可以打赢kmt了
: 这过程中 是毛泽东 还是李泽东 或是吴泽东
: 只要苏联是史达林掌权
: 那其实是没有差异的
: 比较重大的差异
: 应该落在後面赫鲁晓夫时期
: 是否会有中苏论战之类的状况发生
: 还有之後的美国联中制苏
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1678067535.A.11D.html
1F：推 moslaa: 郭廷以的书，已经是五十年前的研究。苏联给多少? 这自然03/06 12:18
2F：→ moslaa: 要看中共与苏联的纪录。而中共因为要宣扬小米加步枪03/06 12:19
3F：→ moslaa: 不可能说真话，那就只能看苏联档案，而苏联档案现在有可能03/06 12:20
4F：→ moslaa: 看到。不过先说，任何东亚近代史研究，因为多半涉及当代03/06 12:21
5F：→ moslaa: 政治解释权，有很深的利益纠葛，我觉得如果无法自己去看03/06 12:22
6F：→ moslaa: 原始文件，那麽最好对任何学说都抱持怀疑态度。是的，学者03/06 12:22
7F：→ moslaa: 也是人，你要对学者是不是用专业在偷渡自己政治观，有戒心03/06 12:23
8F：→ moslaa: 因此，这个话题我不太碰，因为我不懂俄文。03/06 12:24
10F：→ hips: 学者也是人，自然会偷渡自己政治立场。对他这段文，我的确03/06 12:58
11F：→ hips: 好奇说“拿到不多”的证据何在。不过你这种比谁的爹比较给03/06 12:58
12F：→ hips: 力的反驳，也无助提升ROC的地位。真要说，能让sugar daddy03/06 12:58
13F：→ hips: 掏钱也是实力的一部分。不然宋美龄也能给马歇尔跟杜鲁门睡03/06 12:58
14F：→ hips: ，用身体换钱啊。另，对於郭廷以的政治立场，还真有人为文03/06 12:58
15F：→ hips: 分析，“自由史家与在野幕僚：郭廷以的两重身份“（汉学研03/06 12:58
16F：→ hips: 究39-1），的确比当局更少用“诋毁”的角度谈论中国。03/06 12:58
https://zhuanlan.zhihu.com/p/191600167?utm_id=0
刚在知乎上找到的
特别说引用失败者的着述的对比
不过讲来讲去
我觉得要说差不多多也可以
把谁比较多当作关键因素 其实蛮蠢的 军盲才会这样看
而且怎麽武器在原主人关东军手上时就动不了ROC
换共产党使就稀哩哗啦干爆国民党了
啧啧啧
※ 编辑: hips (185.189.163.228 台湾), 03/06/2023 13:32:35
17F：推 moslaa: 还是要感谢回应。除非我看漏了，不然，你提供的知乎连结 03/06 13:37
18F：→ moslaa: 只说明了国民党军队拿到多少啊? 这点我个人是从来都承认的 03/06 13:38
19F：→ moslaa: 关键是，中共喜欢说自己小米加步枪，打败了强敌 03/06 13:39
20F：→ moslaa: 这是真的吗? 真只有小米加步枪? 如果有小米与步枪以外的 03/06 13:39
21F：→ moslaa: 武器与各式装备? 如果有，从哪里来? 有多少量? 03/06 13:40
22F：→ hips: 用"共产党方面接收物资"网页内搜寻 03/06 13:41
23F：→ moslaa: 有没有影响。其实要讲人心，早期共产党也被干爆啊? 03/06 13:42
24F：→ hips: 至於小米步枪这里只引述了蒋介石: 03/06 13:42
25F：→ hips: “大家都知道：现在共并没有好的武器，尤其没有重武器。... 03/06 13:43
26F：→ moslaa: 所以才有美名长征的逃窜。总不会那时国民党就勤政爱民吧 03/06 13:43
27F：→ moslaa: 如果光靠人心，那麽大日本帝国哪会战败啊 03/06 13:44
28F：→ moslaa: 搜寻了，也看到了，不好意思，无法说服我耶? 03/06 13:45
29F：→ moslaa: 他引用的是陈诚的回忆录 陈诚本人1965年就归天了， 03/06 13:46
30F：→ moslaa: 这个资料比郭廷以的书还老吧。我第一段留言就说了，中共 03/06 13:47
31F：→ moslaa: 拿到多少，要从苏联文件来查。而我上面提供的连结 03/06 13:48
32F：→ moslaa: 作者宣称他引用的论文有去看苏联文件。但我也讲了， 03/06 13:48
33F：→ moslaa: 东亚近代史，除非我自己能查证，否则我一率当成有此一说 03/06 13:49
34F：→ moslaa: 的程度。讲难听点，就是我一律认为作者在诈欺，在带风向 03/06 13:49
35F：→ moslaa: 以遂行他不可告人的政治目的。总之，无法自行查证者，当心 03/06 13:50
36F：→ hips: 我完全不想在谁外援拿得多上面纠结。而且能拿外援也是外交 03/06 13:54
37F：→ hips: 跟宣传工作的成果。讲来讲去，你还是没有提升中华民国在我 03/06 13:54
38F：→ hips: 心中的地位。没能让我有种，差一点就能统治中国了的感觉。 03/06 13:55
39F：→ hips: 而且长征顶多也只是当时那部分领导班子，跟共产党差一点就 03/06 13:57
40F：→ hips: 从中国灭了，是两回事。共产党其实跟癌症很像，没那麽简单 03/06 13:57
41F：→ hips: 。 03/06 13:57
42F：推 moslaa: 呃... 我没有要说服板友比如中共没有拿到武器物资，国民党 03/06 14:00
43F：→ moslaa: 就会打赢内战。这种事，属於空想历史，无法验证。我自己 03/06 14:01
44F：→ moslaa: 相信无妨，要别人相信我是不好意思的，幻想怎麽能叫别人信 03/06 14:01
45F：→ moslaa: 我的兴趣只在: 内战中共是不是真的小米加步枪而已 03/06 14:02
46F：→ moslaa: 而这，不是空想历史，理论上能从苏联档案来查。 03/06 14:02
47F：推 saberr33: 中共独立打死国民党而非靠外国人协助，这是政治上的结 03/06 14:09
48F：→ saberr33: 论 03/06 14:09
49F：→ saberr33: 你要查军援可能要去翻 东北枪厂的生产历史或是苏联的资 03/06 14:10
50F：→ saberr33: 料然後再反推 03/06 14:10
51F：→ hips: 你纠结小米步枪也是很无聊。现在资料就是双方都拿了日军装 03/06 14:28
52F：→ hips: 备，ROC还拿了美军装备，还有美国空军现役战机轰炸机。以你 03/06 14:28
53F：→ hips: 们这种苏联送关东军武器给日本不得了啊的态度，若还送苏恺 03/06 14:29
54F：→ hips: 米格，蒋介石就来不了台湾了。 03/06 14:29
55F：推 zeumax: 主要还是中共党政机构强势有力，土改控制各个层面生产制造 03/06 14:40
56F：→ zeumax: 蒋爱遥控部队，但这更突显整个系统管制是有问题的 03/06 14:41
57F：→ zeumax: 他不想用混乱的系统来正常调度 03/06 14:42
58F：→ zeumax: 被讲组织腐败也没问题，资源分派给军阀，不见得能到9成 03/06 14:43
59F：推 realtw: 国民党军打出输共产党 那是大战略的问题 武器肯定国民党是 03/11 10:31
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