作者Harvard5566 (哈佛五六)
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标题Fw: [讨论] 国民党为何杀死嘉义仁医潘木枝？
时间Sun Mar 5 18:27:49 2023
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作者: Harvard5566 (哈佛五六) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 国民党为何杀死嘉义仁医潘木枝？
时间: Sun Mar 5 18:23:46 2023
潘木枝性情慈善仁厚，给予无力负担医疗费用的穷人免费诊治，一天看200个病患就有40
个不收钱。其中有渔民从布袋、朴子等地来看病，因为路途遥远难以往返，潘木枝则免费
安排其入住嘉义市区旅社，直到病好为止；若有病患所携带的金钱用完无法回家，潘就请
护士购买车票让其回家，潘因而广受爱戴好评。
1947年二二八事件蔓延至当地後，他参与於当地处理委员会并斡旋多方交涉，并代表嘉义
市二二八事件处理委员会在水上机场与守军进行和谈，
遭到中华民国国军禁锢，并刑求拷
打、指甲被插刺铁钉，未经司法审判下被全身綑绑押至嘉义市区游街示众後公开枪决
；与同为市参议会议员的画家
陈澄波、牙医
卢鈵钦与戏院老板
柯麟同遭处决。直到处决前
日，潘木枝基於日治时期法治社会的价值观，仍旧怀抱凭藉司法审判替自己辩护的希望
。行刑当日，潘木枝的次子
潘英哲（15岁）
因欲营救父亲遭国军开枪射击头部身亡；
行刑时，潘极度痛苦而喊叫至下颚脱臼，并在三子潘英三安抚下闭上双眼，军方不许家属
立即取回遗体，予以曝屍示众多日。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%BD%98%E6%9C%A8%E6%9E%9D
读完这段真的很难过
国民党当街屠杀嘉义仁医 甚至曝屍街头
残暴行为令人发指
国民党外省仔是有多恨台湾人？
连15岁的少年也不放过？不怕下地狱吗.....
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坐船心态 与
深耕心态
这里不是一条船，这里是
一块固定在地球上的陆地。
by 郑南榕
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.13.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1678011830.A.5C2.html
1F：推 Mayinggo: 外省猪就这样啊 还要人别提228 123.192.98.126 03/05 18:26
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Harvard5566 (122.116.13.41 台湾), 03/05/2023 18:27:49
2F：推 zeumax: 有点迟到，先置板凳，有空再来玩 03/05 18:39
3F：推 Aotearoa: 依本版的主流意见，这位医师该不会被归为共谍吧？ 03/05 18:52
4F：→ Harvard5566: 总要有个原因吧 潘木枝是共产党的证据在哪? 03/05 18:52
5F：→ Aotearoa: 本版有些人会说在二二八事件死的那些是共谍，不值平反 03/05 18:53
6F：→ Aotearoa: 那这些无辜的人，不知道该怎麽说喔？ 03/05 18:53
7F：→ saltlake: 楼上麻烦先查阅二二八各种抚恤条例和各地兴建的二二八 03/05 21:32
8F：→ saltlake: 祠堂再来说话。写得好像政府至今「完全」未对二二八 03/05 21:33
9F：→ saltlake: 事件中罔死者赔偿道歉一般。例外记得李公陈公和马公等 03/05 21:34
10F：→ saltlake: 都以中华民国总统身分代表国家对遗属致歉了 03/05 21:34
11F：→ saltlake: 楼上倒是具体说说，国家还欠遗属些啥? 何况党所做的 03/05 21:35
12F：→ saltlake: 转型正义平反者之中，真没有一些当年的真共谍吗? 03/05 21:36
13F：推 Aotearoa: 我没有说政府「完全」未道歉赔偿喔，那是你说的 03/05 22:36
14F：→ Aotearoa: 我也没有说国家还欠遗属什麽，那也是你说的 03/05 22:36
15F：→ Aotearoa: 最後，平反者中若有真共谍，我也觉得不应该平反 03/05 22:37
16F：→ Aotearoa: 冤枉的是那些真的无辜者 03/05 22:37
17F：→ amyvivian: 转型正义似乎并不能等於「平反」，而是强调程序不正义 03/05 23:24
18F：→ amyvivian: 造成人权被不当侵害。所以即使是共产党，也不应被不当 03/05 23:25
19F：→ amyvivian: 刑求，或者某些人可能罪不致死。 03/05 23:26
20F：→ saltlake: 冤枉啥? 前面写了，二二八赔偿条例公告施行了，政府也 03/05 23:28
21F：→ amyvivian: 而无辜者之所以会遭遇特别深的苦难，就是因为对有罪者 03/05 23:28
22F：→ saltlake: 道歉了，定二二八当纪念日啦，还到处盖二二八庙纪念 03/05 23:29
23F：→ amyvivian: 人权被侵害的状况没有关注。 03/05 23:29
24F：→ saltlake: 你倒是「具体明白地说」、还有哪些冤枉? 还要怎样补偿? 03/05 23:29
25F：→ amyvivian: 我觉得他们的理念某部分来说是正确的，但是一旦有其他 03/05 23:30
26F：→ saltlake: 不当刑求? 罪不致死? 所以? 前面写了，金钱赔偿了 03/05 23:30
27F：→ saltlake: 政府首脑代表道歉了，还转型正义公告被冤枉的人， 03/05 23:31
28F：→ saltlake: 也表彰其正义，还到处盖二二八庙。倒视具体明白地说 03/05 23:31
29F：→ amyvivian: 目的参杂其中，就把事情弄得复杂了 03/05 23:32
30F：→ saltlake: 还有啥冤屈? 还欠啥平反? 还要给甚麽补偿? 写明白来 03/05 23:32
31F：→ saltlake: 麻烦所有自认的遗属组成代表团体，痛痛快快明明白白 03/05 23:34
32F：→ saltlake: 所有要求一次性向全国民众公告讲明白 03/05 23:34
33F：→ Harvard5566: 就比照德国处理纳粹的方式啊 03/05 23:38
34F：→ amyvivian: 我也不喜欢政治化处理二二八。不过我觉得就转型正义的 03/05 23:45
35F：→ amyvivian: 角度，翻旧帐似乎不可能有终结的一天。因为就是希望政 03/05 23:46
36F：→ amyvivian: 府和人民牢记，未来不能再发生这样的事情。不过...... 03/05 23:47
37F：→ amyvivian: 一旦发战争、时局混乱，根本无法控制会发生什麽事吧。 03/05 23:47
38F：→ amyvivian: 民主不可能在混乱中发生。所以追求民主同时制造混乱， 03/05 23:49
39F：→ amyvivian: 这种事让我觉得特别矛盾又恐怖。 03/05 23:49
40F：→ amyvivian: 蒋介石和国民党是民主的灯塔耶，永远不可能被当成纳粹 03/05 23:53
41F：→ amyvivian: 处理的。这也是矛盾的地方。现在很多转型正义的参考对 03/05 23:54
42F：→ amyvivian: 象是前共产国家，情况很不一样。 03/05 23:56
43F：推 zeumax: 处理啊 一根毛都没抓到去审判 03/06 01:47
44F：→ zeumax: 到底是能干嘛？解散国民党？笑死，党产吞下去也没来做正事 03/06 01:48
45F：→ zeumax: 因为还涉及现代政治非常复杂 03/06 01:49
46F：→ zeumax: 非受害人家属哭的比受害者家属大声，要求的比家属来的多 03/06 01:50
47F：→ zeumax: 也是一个现实 03/06 01:51
48F：→ zeumax: 一群二三十岁的非受害人，跑去找另个有可能其实毫无关联的 03/06 01:53
49F：→ zeumax: 骂完快乐的比ya拍照，这场景已经是荒谬的好笑了 03/06 01:53
50F：→ zeumax: 因为这看起来正义嘛？不，其实人家只在乎他会不会竞争下一 03/06 01:54
51F：→ zeumax: 个更高职务，如果他不竞争，任何事都不会找一个很可能不相 03/06 01:54
52F：→ zeumax: 干的人。 03/06 01:55
53F：推 zeumax: 当年加害者和另一个怂恿者集团都还在，这加深了复杂性 03/06 01:58
54F：→ zeumax: 当年的加害者其实都死绝了，但怂恿者还在，而且已知更邪恶 03/06 01:59
55F：→ hips: 用228或白恐受害者有些是共产党支持者来增加政府当时的正当 03/06 02:35
56F：→ hips: 性我是ok，但我好奇这麽做的人不担心让吊路灯党以後更心安 03/06 02:35
57F：→ hips: 理得？ 03/06 02:35
58F：→ hips: 虽说以现代观点看，程序正义跟结果是一码归一码。 03/06 02:37
59F：推 moslaa: 回楼上，这种过去如何，所以现在/未来... 03/06 04:38
60F：→ moslaa: 永远有个解套：时空背景不一样 03/06 04:39
61F：→ moslaa: 事情往往是连续变化，而不是一刀切。这个议题说穿是 03/06 04:41
62F：→ moslaa: 抓犯人的确证在哪里？现在各种科学办案技术 03/06 04:43
63F：→ moslaa: 监视器这样多，你再抓错人，受到谴责的压力 03/06 04:44
64F：→ moslaa: 会比还在滴血认亲的古代要大。此外，议题尚涉及 03/06 04:46
65F：推 moslaa: 主犯从犯的刑度是否一样？古代肯定全杀了 03/06 04:49
66F：→ moslaa: 还有诛九族这种事情咧。而经历现在的平反228後 03/06 04:50
67F：→ moslaa: 则理论上现在还想吊路灯，应该确定是犯罪 03/06 04:52
68F：→ moslaa: 不过路灯就在哪儿，不妨以後赔偿，先吊再说 笑 03/06 04:54
69F：→ saltlake: 又在鬼扯纳粹了。纳粹对犹太人是「种族屠杀」 03/06 08:00
70F：→ saltlake: 当年二二八国民党军队哪来对「本省人种族屠杀」? 03/06 08:01
71F：→ saltlake: 胡扯八道也要有个限度。 03/06 08:01
72F：→ saltlake: 另外，有些人喜欢只看没被审判就被杀的部分，这时候他们 03/06 08:02
73F：→ saltlake: 怎麽不提纳些直接死在和军警交火的暴民? 还有当年也是 03/06 08:03
74F：→ saltlake: 有本省流氓或者啥的趁乱出来无差别烧杀掳掠，还有些人 03/06 08:04
75F：→ saltlake: 出於私仇特别针对外省人在杀。那麽首先，那些被前述 03/06 08:04
76F：→ saltlake: 不法份子杀害者的遗属，他们的正义找谁讨啊? 03/06 08:05
77F：→ saltlake: 其次，所谓转型正义所列的台湾英烈里面，有没有包括 03/06 08:05
78F：→ saltlake: 前述那些不法份子? 连谢雪红一类明显的共产党烈士都被 03/06 08:06
79F：→ saltlake: 转型正义了，要人相信这份名单的正义之可靠性? 03/06 08:06
80F：→ saltlake: 最後还是前面强调的，嚷嚷冤枉或冤屈? 麻烦具体讲明白 03/06 08:07
81F：→ saltlake: 啥冤枉啥冤屈以及自认应该如何「平反或沉冤得雪」以及 03/06 08:08
82F：→ saltlake: 该得到怎样赔偿。事实上，对二二八的正是补偿早就立法 03/06 08:08
83F：→ saltlake: 通过与落实多年了，年复一年或者想到就跳出来嚷嚷 03/06 08:09
84F：→ saltlake: 冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤冤 03/06 08:09
85F：→ saltlake: 有没有搞错? 03/06 08:09
86F：推 Aotearoa: 赔偿了道歉了纪念了，冤枉死的人依然是冤枉死，难道有赔 03/06 08:44
87F：→ Aotearoa: 偿道歉纪念就不能再提起？一直在那边说「国家还欠他们什 03/06 08:44
88F：→ Aotearoa: 麽？」不晓得想表达什麽？赔偿道歉纪念之後就当没这件事 03/06 08:44
89F：→ Aotearoa: 了？ 03/06 08:44
90F：→ catking015: 台湾历史上冤死的人很多，反覆一直提这个事件的人， 03/06 09:25
91F：→ catking015: 其他都忽略，我比较好奇你们想怎样？ 03/06 09:25
92F：→ hips: 这是亲中派跟反中派以及蒋介石反共派数十年的的政治斗争。 03/06 09:55
93F：→ hips: 回m，总之就是相信程序正义深植人心。所以疑似投共者，以前 03/06 10:04
94F：→ hips: 在街上随便杀ok，现在不能杀。但我觉得这只有在和平的时候 03/06 10:04
95F：→ hips: 有用。而且今天会检讨228，本身就是在用现在的道德标准检讨 03/06 10:04
96F：→ hips: 过去了，不然其实没什麽好道歉的。 03/06 10:04
97F：→ hips: 若特别容许杀投共的不用道歉，可能会反过来影响现在的道德 03/06 10:06
98F：→ hips: 标准。 03/06 10:06
99F：推 zeumax: 提起这人很OK，但锺浩东的孙女就不Ok 03/06 13:13
100F：→ zeumax: 除了她算有关家属只是阵营不对外，更多没有关系的在打也没 03/06 13:16
101F：→ zeumax: 关系的人，真的是想转型正 03/06 13:16
102F：→ saltlake: 随便吧，反正照世界各国的法律实务，道歉赔偿後就结了 03/06 18:15
103F：→ saltlake: 至於这之後还有人要一辈子两辈子三辈子碎碎念，那就看 03/06 18:16
104F：→ saltlake: 除了遗属子孙以外有谁愿意支持了。现实生活中不也有 03/06 18:17
105F：→ saltlake: 某姓家训令子孙不得与某姓通婚，因为当年两家先祖有 03/06 18:17
106F：→ saltlake: 某某仇怨云云。那就看後世子孙愿否严守家训了 03/06 18:18
107F：→ saltlake: 至於二二八「当中」的真正受害者遗属要一辈子出来闹 03/06 18:18
108F：→ saltlake: 那是个人自由。置於国家有否义务理会? 答案是没有 03/06 18:19
109F：→ saltlake: 另外某些真遗属因为如此而要求所谓当年加害者的子孙 03/06 18:20
110F：→ saltlake: 不得如何云云，法律规定很清楚，没这回事。这种法不仅 03/06 18:20
111F：→ saltlake: 是现行法，也是一些古代法。 03/06 18:21
112F：→ saltlake: 当年台大张爸事件，张爸到处持续闹，一段时间之後 03/06 18:22
113F：→ saltlake: 本站各版版主怎样处理所谓的「张爸文」? 03/06 18:22
114F：→ saltlake: 何况二二八所谓转型正义，除了版面已经提到各种毛病 03/06 18:23
115F：→ saltlake: 如双标和帮真匪谍转正以外，还多的有毛病 03/06 18:24
116F：→ saltlake: 大家各自对各自感兴趣的角度去谈，也甭扯啥版上主流 03/06 18:25
117F：→ saltlake: 如何云云。你有你的表达自由，但管不到别人表达自由 03/06 18:25
118F：推 Aotearoa: 楼上说得对，每个人有每个人的表达自由 03/06 19:09
119F：→ Aotearoa: 所以以後有那种想到什麽发什麽的文，我不会再嘘是废文 03/06 19:10
120F：→ Aotearoa: 也希望你到别的版到处乱嘘的现象，以後能别再发生 03/06 19:11
121F：→ Aotearoa: 每个人有每个人的表达自由，这绝对尊重 03/06 19:11
122F：→ Harvard5566: 某楼怎麽气成这样 纳粹跟国民党 就我看来行为一样啊 03/06 19:19
123F：→ Harvard5566: 都是一样是国家暴力 难道国民党杀人比较高尚？ 03/06 19:20
124F：→ Harvard5566: 另外我可没说二二八是种族屠杀 03/06 19:21
125F：→ Harvard5566: 中国国民党自己没有转型的 怪别人每年喊冤XD 03/06 19:23
126F：→ Harvard5566: 2023年跟1947年不都是同一个国民党吗？ 03/06 19:23
127F：→ Harvard5566: 有滥杀是事实 一百位死者里面有一位是无辜 就是滥杀 03/06 19:26
128F：推 zeumax: 所以228是一连串错误行为所导致的这没有问题，但玩成闹剧 03/06 19:45
129F：→ zeumax: 导致越来越多人觉得闹剧也是现实。 03/06 19:45
130F：→ zeumax: 更多人不见得觉得认同国民党，只是对这游戏烦了 03/06 19:47
131F：→ zeumax: 但带有无端仇恨的人不懂,还会把仇恨扩散到像这样的人身上 03/06 19:48
132F：→ zeumax: 不是更多人加入仇恨的行列，就是加入反弹，只有不断酝酿每 03/06 19:49
133F：→ zeumax: 年的冲突 03/06 19:49
134F：→ saltlake: Harvard5566 看纳粹和国民党都一样是你自己价值观 03/06 19:58
135F：→ saltlake: 上面解释过了，纳粹被犹太人举世追杀是因为针对犹太人 03/06 19:59
136F：→ saltlake: 作种族灭绝，也就是只要是犹太人就杀。国民党在二二八 03/06 20:00
137F：→ saltlake: 乃至於之後任何时期，对本省人还是原住民任一族干过 03/06 20:00
138F：→ saltlake: 这种事情? 远的不提，先总统李公登辉哪省人? 03/06 20:00
139F：→ saltlake: 连赞哪省人? 其他一堆台面上本省籍政客名人 03/06 20:01
140F：→ saltlake: 尊重言论自由主张理性讨论的人不嘘人文 03/06 20:12
141F：→ saltlake: 嘘人者人恒嘘之 03/06 20:13
142F：→ saltlake: 主张自己可自由对内文不如己意的文嘘文者 03/06 20:14
143F：→ saltlake: 当别人采纳他的这种主张追随他落实嘘文自由的人 03/06 20:15
144F：→ saltlake: 应该欣慰自己有主张有追随者 03/06 20:15
145F：推 Aotearoa: 不必咬文嚼字，基本上从此以後我不犯你你不犯我就好 03/06 20:28
146F：→ Aotearoa: 你也不必到处去别版找我的文来嘘，这样只显得心眼小 03/06 20:29
147F：→ saltlake: 话说某些团体整日嘎追国民党当年二二八清乡如何残暴云云 03/06 20:30
148F：→ saltlake: 可我国政府对二二八已经立法赔偿还到处用公款盖庙纪念 03/06 20:30
149F：→ saltlake: 至少三届总统公开对遗属道歉，可当年日本人来台湾清香 03/06 20:31
150F：→ saltlake: 杀的人数比国民党的多，也没见那些二二八遗属来同理心 03/06 20:32
151F：→ saltlake: 帮忙同样被不法杀害的台湾同胞向日本政府追偿讨公道 03/06 20:32
152F：推 qize1428: 光是228被当成连假庆祝就知道政府做得不够多，蓝绿都是 03/06 22:49
153F：推 zeumax: 连假对大多人来说还是用补假一天换的，在劳动之余休闲一下 03/06 23:23
154F：→ zeumax: 对大多数公民才是合理的 03/06 23:23
155F：推 catking015: 你政府要放假就一定是被当成出游庆祝，不然觉得要举 03/07 11:05
156F：→ catking015: 国哀悼，搞个哭墙吗？ 03/07 11:05
157F：→ catking015: 事实就是时间久了，大部分人就会无感，不是谁做的够 03/07 11:05
158F：→ catking015: 不够 03/07 11:06