作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题Re: [观点] 中国对满洲的统治正当性还不如伪满洲国
时间Thu Feb 23 18:02:12 2023
写於前面
1. 我常觉得跟我意见不同的人，好像并没有认真研究过自己的主张。
2. 我跟那些人不一样，本人绝对找证据来支持自己的主张。
3. 更重要的是，对於自己理论漏洞，也绝不怕承认。
是说不承认也没用，google这样方便，网路时代了，我哪能只手遮天 Orz
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 因为满清皇帝自己先同意了呀，退位诏书上写明了，
: ：合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。
我来示范什麽叫自己反驳自己 (笑)
关於中华民国继承满清一事，
很多人(包含我)，都会提到退位诏书这件事。
我们先来看诏书原件
https://i.imgur.com/ClHw6bG.png
再看通常的满清诏书格式
https://i.imgur.com/tscEeGn.png
相信大家马上发现两个问题
1. 这个诏书的说话者是皇太后，不好意思，皇太后不是皇帝本人。
2. 最後在盖印章的部分，是盖"法天大道"，据说这是皇太后的私章，不代表满清政府。
请教这个格式是否有效？是否有前例可循？
我可否主张，该诏书的处理方式非满清政府官定格式，
用现在的惯用语来说叫：有瑕疵/不符合程序，故不自始具法律效力？
是否可从这点来翻案？
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因为我对满清诏书格式没有研究，
不知道宣统时期的诏书，是否都是这样发出 (皇太后说/皇太后章)
无法从格式本身来讨论法律效力。
我只能从结果论来解释，
当时众人对此都无疑问，比如皇帝本人在紫禁城长大没有疑问，各国也都接受，
故就算诏书本身的格式有瑕疵，
但後续实践上大家都认了，所以已经满足法律效力。
大家怎麽看？
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某些人，学着点呀？
认真的笔仗是这样打啦，严格审视别人说法，也严格审视自己说法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.216.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1677146535.A.84F.html
※ 编辑: moslaa (27.240.216.248 台湾), 02/23/2023 18:09:29
1F：推 HarunoYukino: 不告不理。没有对自己权利维护而消灭当然没有任何 02/23 18:46
2F：→ HarunoYukino: 问题。 02/23 18:46
3F：→ HarunoYukino: 以现实来看，要在这上面争执其实没任何意义。 02/23 18:47
4F：推 TetsuNoTori: 当时宣统不是才3岁?法律上他是无行为能力，由监护人 02/23 19:07
5F：→ TetsuNoTori: 代理行使权利没有问题 02/23 19:08
6F：→ gary76: 楼上你这是用晚清的剑斩明初的官，正确解释是皇帝年幼，故 02/23 21:45
7F：→ gary76: 由太后及顾命大臣监国，太后有权代皇帝签发诏令 02/23 21:45
8F：推 vajra0001: 这种双元/多元帝国元首 的移转 主要还是要看人家认不认 02/23 22:35
9F：→ vajra0001: 中华民国建国後 蒙古也是叛服无常 青海由军阀统治 对 02/23 22:36
10F：→ vajra0001: 後藏仅示羁縻而已 02/23 22:38
是啊，ROC成立的1911-1912前後，眼见满清要倒台，
并不是每个地方都乖乖听退位诏书的命令。
比如蒙古，当时马上出了博克多汗国，
又比如西藏，当时的达赖喇嘛出面赶走满清驻留西藏官员，
可见从 < 主权在民/民族自决 > 的角度，中国对蒙古与西藏的主权，不是很稳。
反观满洲地区，当时曾有谁宣布独立？
就我了解，没有嘛～
难道要跟我说，
满洲地区人民到1930年代，满清都他妈倒台二十年了，才终於越想越不对劲？
(噗哧)
我无法理解，
有那麽好用的史实(蒙古/西藏)，不拿来质疑ROC是否真的继承蒙古西藏的统治权，
偏偏要一直纠缠在相比之下，问题少很多的满洲。
我真不能理解那帮人的脑子结构。
※ 编辑: moslaa (27.240.216.248 台湾), 02/23/2023 23:48:17
11F：推 FMANT: 这点可以看出满清下台故意不给面子 02/24 14:57
12F：→ FMANT: 所以後来被撵出朱家大院自然毫无任何人同情 02/24 14:58
13F：→ FMANT: 溥仪他爸就很聪明 坚决反对复辟跟伪满 02/24 14:59
14F：→ FMANT: 要知道溥仪他老爸体认历史潮流了 一堆奴才就省省唇舌啦 02/24 15:00
15F：推 vajra0001: 同意 02/24 21:08
16F：→ saram: 1912年清帝退位,民国成立,请问东三省属哪一国?日本还是大清 02/25 01:18
17F：→ saram: ? 02/25 01:18
18F：→ saram: 918後日军占领东三省,国联有没有谴责? 02/25 01:20
19F：→ saram: 满州国只存在日本帝国羽翼下,从未具备国格. 02/25 01:21
20F：推 al623al: 原原po不回你了XD 02/25 08:20
21F：推 Aotearoa: 一言不合就叫人家捐款，还要贴证明，当然不回了啊www 02/25 10:14