作者rainjuly (拜托你了)
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标题[观点] 中国对满洲的统治正当性还不如伪满洲国
时间Thu Feb 23 04:41:20 2023
为什麽国共要叫满洲国是伪满洲国？
满洲在历史上本来就不属於中国
清朝的时候满洲变成中国的领土 那其实是满洲政权在统治中国
清朝倒了之後满洲国是不是伪政权又不关中国的事
把满洲当成中国领土的逻辑
就相当於说苏联倒了之後莫斯科是乌兹别克的领土一样奇怪
这样来看二战之後中国接收满洲的统治正当性还不如所谓的伪满洲国
中国才是强行并吞满洲的那一方吧
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1F：嘘 TetsuNoTori: 溥仪退位不就把当时国土都让出去了，不然当初别给啊02/23 04:47
※ 编辑: rainjuly (124.155.169.3 台湾), 02/23/2023 04:49:57
2F：→ rainjuly: 中华民国也把满洲统治权让给日本了 满洲国是不是伪政权02/23 04:51
3F：→ rainjuly: 轮不到中国说话02/23 04:52
4F：→ rainjuly: 用你的逻辑来看满洲国就是这样02/23 04:53
※ 编辑: rainjuly (124.155.169.3 台湾), 02/23/2023 04:55:10
5F：嘘 HarunoYukino: 可是瑞凡，日本退出国际联盟的即是国际联盟不承认 02/23 04:56
6F：→ HarunoYukino: 满洲国耶? 02/23 04:56
可是瑞凡 承认满洲国的国家数量比现在的我国还多
7F：→ HarunoYukino: 李顿调查团的报告也指出满洲国的主权在中华民国 02/23 04:58
8F：→ HarunoYukino: 国际联盟的裁定为满洲国为日本侵略中国得来的02/23 04:58
如果侵略而来的领土就不合法
那国际联盟怎麽没有叫中国放弃新疆 蒙古 西藏？
9F：→ zeumax: 盟军都站一边，轴心站一边02/23 05:31
10F：→ zeumax: 二战结束 轴心日帝败了02/23 05:31
11F：→ zeumax: 败的不留余地，被压着打哪种02/23 05:35
12F：→ zeumax: 美国骑在头上，压着日本人从占领地滚回家了02/23 05:36
13F：→ zeumax: 有意见，就问问小男孩和胖子02/23 05:36
14F：→ moslaa: 虽然讲完你还是不会信，不过还是说明一下02/23 05:53
15F：→ moslaa: 满清退位诏书上说得很明白，大清国土全数转交02/23 05:54
16F：→ moslaa: 中华民国，所以ROC接收，主权上没有问题02/23 05:55
17F：→ moslaa: 唯一有可能翻盘是该地人民不同意转让，後来外蒙02/23 05:56
18F：→ moslaa: 就是这样公投离开。但满洲不是。满洲国成立时02/23 05:56
19F：→ moslaa: ROC向国际联盟申诉，国际联盟派团实地调查，结论02/23 05:58
20F：→ moslaa: 满洲国不是该地人民意愿 (本来就不可能，当时满洲 02/23 06:00
21F：→ moslaa: 汉人已多过满人)，所以满州国不合法，所以叫伪 02/23 06:01
22F：→ moslaa: 二战後，自然主权还是ROC，而PRC国际公认接替PRC02/23 06:03
23F：→ moslaa: 你可以不接受这个国际公认，不过那就是你自己的问题 02/23 06:04
24F：嘘 serenitymice: 连退位诏书都不会看 02/23 06:10
25F：→ moslaa: 假设你还想提什麽当时满洲国有些国家承认 02/23 06:43
26F：→ moslaa: 则你弄错讨论主题，说满洲国为伪，不是说它不存在02/23 06:45
27F：→ moslaa: ，而是说它成立过程非法，这部分是国际联盟结论 02/23 06:46
那什麽叫成立过程合法？哪个法律定义的？
辛亥革命算合法吗？ 合哪个法？
28F：→ moslaa: 最後，其实这些讨论是拿历史当藉口，想拆掉今日中国 02/23 06:47
29F：→ moslaa: 你基於私人怨恨有那样想法，我懂，不过也麻烦你看02/23 06:48
30F：→ moslaa: 一下国际现实，国际有人支持西藏 有人支持新疆02/23 06:49
31F：→ moslaa: 这两地也有团体说自己是流亡政权，争取各个承认其独立02/23 06:51
32F：→ moslaa: 你看有啥国家在认知讨论满洲主权吗？还是有啥02/23 06:52
33F：→ moslaa: 正经团体主张自己是满洲国流亡政府吗？02/23 06:54
有人主张满洲独立啊
https://reurl.cc/mlLmrA
34F：→ IBIZA: 甚麽时候把满州统治权让给日本了XDDDD02/23 08:45
35F：推 fatisuya: 这要说的通，那乾脆只要拳头硬，编造个理由就可以到处02/23 08:50
36F：→ fatisuya: 肢解他国了。XDDDD02/23 08:50
是不是忘了 满洲成为中国领土的由来
就是来自满洲拳头很硬 打败明朝北京政府统治中国
要是这不被承认的话满洲属於中国也不能承认耶
37F：推 leptoneta: 盟军：没人逼日本无条件投降，怪我罗？02/23 09:03
38F：推 HarunoYukino: 是不是忘记德国被支解成东西两德了？02/23 09:53
39F：→ moslaa: 讲更白，国际上根本没有正经的讨论是关於PRC是否02/23 09:55
我在讨论历史 谁在跟你讨论国际想法
你是不是国际说伊拉克有大规模毁灭性武器也会信的那种人？
独立思考好吗
40F：→ moslaa: 有合法权力统治满洲，就台湾部分人超热心这个02/23 09:56
41F：→ moslaa: 每隔一阵子就拿满洲国出来讲，就连日本外务省都 02/23 09:57
42F：→ moslaa: 不可能再提满洲国了，偏偏就你... (笑 02/23 09:58
43F：→ moslaa: 你嘛卡厚，提新疆西藏还有道理，提满洲国... 噗哧02/23 09:59
44F：→ moslaa: 说的无条件投降，偶尔会看到一些言论哭爸满清割让台湾 02/23 10:01
45F：→ moslaa: 意思是中国为了自己本土安全，居然不仁不义舍弃台湾 02/23 10:02
46F：→ moslaa: 奇怪的是，我从来没听过这类人哭爸日本为了自己本土 02/23 10:03
47F：→ moslaa: 不再被盟军痛打，竟不仁不义舍弃台湾。02/23 10:05
※ 编辑: rainjuly (124.155.169.3 台湾), 02/23/2023 12:27:03
48F：推 overno: 讲这样，那美国是否该依照原始印地安部落分布，支结成各各 02/23 12:34
49F：→ overno: 部落国?? 02/23 12:34
50F：推 overno: 台湾汉人也应该退还土地给原住民，，由正港台湾人成立正 02/23 12:36
51F：→ overno: 港台湾国，汉人自己搬去澎湖 02/23 12:36
52F：推 Nakata0911: 溥仪被赶出紫禁城那刻就等於退位协议变成废纸，既然 02/23 13:05
53F：→ Nakata0911: 中华民国政府片面取消协议内容，溥仪自然也就可以合法 02/23 13:05
54F：→ Nakata0911: 主张满洲国独立 02/23 13:05
55F：→ moslaa: 回楼上，溥仪可以那样主张啊，不过他个人的主张，不见得是 02/23 14:21
56F：→ moslaa: 大家同意喔。 02/23 14:22
57F：→ moslaa: 你可以参考ROC传统对於蒙古国公投的解释。 02/23 14:23
58F：→ moslaa: ROC後来翻脸不承认蒙古公投结果，我印象中，解释就是 02/23 14:24
59F：→ moslaa: 当时之所以同意公投，是苏联答应不在後续内战中支持中共 02/23 14:25
60F：→ moslaa: 而既然苏联不遵守原本共识，那麽ROC自然不必再承认公投 02/23 14:25
61F：→ moslaa: 醒醒吧，在1911年之後，君权神授这一套就在中国彻底结束 02/23 14:26
62F：→ moslaa: 满洲国成立时，理由也是放在说满洲民意如何如何 02/23 14:27
63F：→ moslaa: 而不是讲退位协议如何如何。而且真要讲退位无效，那也该 02/23 14:28
64F：→ moslaa: 大清复国啊，怎麽是新的满洲国呢？逻辑本身就不同啊 02/23 14:29
65F：→ zeumax: 法统合法与否靠後续既定事实补足，二战战败後，日本对殖民 02/23 14:44
66F：→ zeumax: 地宣称就完全吐出来。同时中华民国做为战胜国顺理成章对过 02/23 14:44
67F：→ zeumax: 去取得与战争期宣称收回，即便实际情况在两年後为苏联与共 02/23 14:45
68F：→ zeumax: 产党窃据。日本人控制满洲国已经无力宣称非法，因为已经败 02/23 14:45
69F：→ zeumax: 到溥仪还被抓走，在共产党控制下，就这麽简单 02/23 14:45
70F：→ zeumax: 满洲国後人要用这种理由宣称法统是可以的，只是还要能执行 02/23 14:46
71F：→ zeumax: 就像我也认为中华民国对整个中国由正统合法性，但除非真的 02/23 14:48
72F：→ zeumax: 反攻大陆，或者真有某天中共被驱逐，而我中华被迎回是光复 02/23 14:49
73F：→ zeumax: 不然这些全都是空，这就是现实 02/23 14:49
74F：→ moslaa: 继续写。而且，主权转让为瞬间之事，虽然我不是国际法专家 02/23 14:54
75F：→ moslaa: 但我记得，好像大概，主权转让後，事後反悔，也没用 02/23 14:55
76F：→ moslaa: 你不能翻脸说，我现在不承认当年约定，所以主权一直在我 02/23 14:56
77F：→ moslaa: 手上，我从来没失去。 02/23 14:56
78F：→ moslaa: 我建议试图主张因为中国(北洋政府)赶走满清逊帝，所以 02/23 14:57
79F：→ moslaa: 之前ROC政府与Qing政府之间的主权转让归於无效 02/23 14:58
80F：→ moslaa: 有这个想法的人，应该想想国际法怎麽说。 02/23 14:58
81F：推 wittmann4213: 硬要讲的话，溥仪在张勳复辟时没反对，就已经违反退 02/23 16:56
82F：→ wittmann4213: 位条例了，他对中华民国政府已经违约了，到冯玉祥赶 02/23 16:56
83F：→ wittmann4213: 他才出去，已经算捡到了。後面说他有什麽法理地位把 02/23 16:56
84F：→ wittmann4213: 满洲给日本，完全是搞笑的。 02/23 16:57
85F：→ HarunoYukino: 有意见，谁叫日本战败。 02/23 17:58
86F：→ HarunoYukino: 本文呛中国取得满洲国是非法 结果历史告诉你国际上 02/23 17:59
87F：→ HarunoYukino: 反而是支持中国有满洲国主权就把自己论点给推翻了? 02/23 17:59
88F：→ HarunoYukino: 一边说中国对满洲国没有合法性 一边说国际承认满洲 02/23 18:01
89F：→ HarunoYukino: 国为中国所有不算数 你最伟大? 02/23 18:01
90F：嘘 HarunoYukino: 要说现实，就是日本战败 日本的主张就变成垃圾没人 02/23 18:21
91F：→ HarunoYukino: 承认，懂？ 02/23 18:22
92F：→ moslaa: 我个人是不太喜欢拳头论啦，虽然是现实，不过这样一讲 02/23 18:22
93F：→ moslaa: 就很多事不用谈了，反正都是拳头来说话嘛。 02/23 18:23
94F：→ moslaa: 我还是热爱找资料，解释资料，这套斗嘴笔战比较有趣。 02/23 18:23
95F：→ HarunoYukino: 不不不，有些人喜欢讲法理结果不通的时候转讲现实 02/23 18:31
96F：→ HarunoYukino: 法理这东西，最终还是要有拳头作为背书。你看川普 02/23 18:34
97F：→ HarunoYukino: 还曾经呛国际法官敢审判美国大兵就知道了 02/23 18:34
98F：嘘 FMANT: 你先解释满洲定义啦 不要把辽东列进去 02/24 14:53
99F：→ FMANT: 辽东一旦列进去 野猪皮就是铁打的大明公民惹 02/24 14:54
100F：→ saram: 照理说,事实上台湾在郑成功侵略台湾前不属於中国. 02/26 03:28
101F：→ saram: 但他就一口咬定. 02/26 03:28
102F：→ saram: 不幸的是他打赢了侵略战争.谎言成了真理. 02/26 03:29
103F：→ saram: 满州国的合法性但看日本帝国战争胜负. 02/26 03:31
104F：→ saram: 打赢了,台湾人民与满州国人民成了兄弟. 02/26 03:32
105F：→ HarunoYukino: 领土有争议就是打一架再说啦 02/26 03:35
106F：推 overno: 就先伪造核心，创造战争藉口，打赢後再内政转化 02/26 19:11