作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[请益] 汉跟隋唐是靠啥凝聚人心、维持向心力的
时间Tue Feb 21 18:09:22 2023
如题
古罗马帝国是靠公民权吸引外邦人，用公民权当诱因驱使非公民奋斗以获取公民权
宋代以後是靠着完善的科举制度（与士大夫共天下）来笼络人心，所以我们可以看到往後的李自成、朱元璋、满清等政权，一崛起就急着办科举
那在汉朝（没有科举）以及隋唐（科举不完善）这两个年代，这些大一统王朝是靠着什麽东西在凝聚人心啊？
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1F：→ moslaa: 你在问的，可以化约为：如何实现阶级翻身? 02/21 18:51
2F：→ moslaa: 任何社会一定都有富-有权力-有某种特权 vs 穷-无权力/特权 02/21 18:52
3F：→ moslaa: 无法提供多数人可操作的上升管道，这个组织迟早从内部完蛋 02/21 18:53
4F：→ moslaa: 中国在西周之前是采贵族，这个大概是最死板的春秋战国秦 02/21 18:55
5F：→ moslaa: 改用军功。进入汉朝後，我觉得就是提出读书这个方式 02/21 18:55
6F：→ moslaa: 读啥书呢，那就选最讲究君臣关系的儒学吧。那怎麽知道谁 02/21 18:56
7F：→ moslaa: 读书读得好，可以让他阶级翻身呢？这就几乎被研究完啦？ 02/21 18:57
8F：→ moslaa: 荐举制听过没？ 02/21 18:57
但是察举制度不是限制很大吗？靠这个足够笼络人心吗？
9F：推 onewalker: 大部份的农民不管他，能吃饱就好。少数的特殊人士自有 02/21 18:58
10F：推 onewalker: 入仕的管道。从军、捐赀、察举... 02/21 19:01
12F：推 onewalker: 隋唐世族的势力，还可以靠联姻收编。 02/21 19:07
13F：推 zeumax: 秦虽然设郡县除封建，但因为古代人口相对少，大多还是宗族 02/21 19:27
14F：→ zeumax: 群居。宗族地方势力靠举荐孝廉方式，除了找到想要的官，也 02/21 19:27
15F：→ zeumax: 一方面给世家推荐自己人的机会 02/21 19:28
所以就是用察举制度收买世家大族，再靠世家大族管理黎民百姓吧？
16F：推 mattiswe098: 我之前看一个说法说汉朝穷兵黩武不输秦朝 ，一样是战 02/21 19:42
17F：→ mattiswe098: 场上杀越多人就封赏越好 02/21 19:42
军功笼络百姓，察举笼络世家大族，双管齐下
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.181.107 台湾), 02/21/2023 19:46:06
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.181.107 台湾), 02/21/2023 19:46:49
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.181.107 台湾), 02/21/2023 19:47:19
18F：→ A6: 军的作法 可以追到秦朝功 02/21 20:19
19F：→ l81311i: 先问有没有 再问为什麽 首先真的有凝聚人心这回事吗？ 02/21 20:29
20F：推 zeumax: 世家也控制大量土地人口，是财税来源也是潜在有能力造反者 02/21 21:01
21F：→ zeumax: 把他们用现代地方派系或财阀级人物，就会清楚，能稳定他们 02/21 21:03
22F：→ zeumax: 就少很多麻烦 02/21 21:03
23F：推 A6: 讲道理 我不觉得汉有凝聚人心 主要是靠血统 02/21 21:10
24F：→ peter89000: 东汉算是与世家共治天下，笼络世家为主 02/21 22:02
25F：推 dennis99: 均田制、府兵制国家论、废郡存州、废乡官 02/22 08:18
26F：推 Houei: 东汉"当以军功显受封爵" 外戚宦官使之丕变..到曹操再兴军功 02/22 10:01
27F：推 biglafu: 凝聚谁的人心? 02/22 13:39
28F：→ IAMCSH: 土地和封爵 02/22 14:17
29F：→ A6: H大说的和我记忆的比较近 曹操一度试图打破世家贵族垄断 02/22 14:49
30F：→ A6: 但是最後失败了 司马氏就是靠拢络贵族 建立晋朝 02/22 14:50
31F：→ A6: 并不是说东汉什麽都没做 而是每次做都受到巨大阻力 02/22 14:52
32F：→ A6: 汉朝如果要说拢络人心 倒不如说是利用独尊儒家 来贯彻忠君 02/22 14:54
33F：→ A6: 周朝後期类似西方的选帝侯 除了不选帝 02/22 14:56
34F：→ A6: 汉朝就是大庄园主 02/22 14:57
35F：→ A6: 可以看看 九品官人 和 九品中正 基本就是为了拢络世家设定的 02/22 15:39
36F：→ Houei: 汉代皇帝任命郡守、郡守辟用郡吏 藉以贯彻多层次的忠君模式 02/22 16:31
37F：→ leptoneta: 何必拉拢 秦到西汉中期都是打压世家豪强 02/22 17:03
38F：→ leptoneta: 强迁关东豪强世家到关中 就能低价收购世族原有土地 02/22 17:04
39F：→ leptoneta: 切断地头蛇和地方的连结 自然无力抵抗只能花天酒地 02/22 17:05
40F：→ A6: 东汉最大的问题 还是和之前的问题一样 封地问题 02/22 17:09
41F：→ A6: 也就是後来想出来的吞恩令 02/22 17:09
42F：→ A6: 推恩令 02/22 17:09
43F：→ A6: 来分化地方势力 02/22 17:10
44F：→ gary76: 凝聚人心可以总结为执政合法性，构建合法性的其中一种方法 02/22 18:24
45F：→ gary76: ，就是建国神话，用宗教，传说来赋予执政者神性 02/22 18:24
46F：→ gary76: 其中汉朝除了用高祖斩白蛇来背书外，还透过祥瑞出世来加强 02/22 18:25
47F：→ gary76: 合法性，但合法性这东西是越维护越强调就越是衰退 02/22 18:26
48F：→ Houei: 打压豪强原本给中低阶层崛起机会 未料造成举世舍农桑趋商贾 02/23 09:57