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4. 第二篇论文的常染色体分析 以下为 Genomic Insights Into the Demographic History of the Southern Chinese https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2022.853391/full 这篇中国的学术论文的常染色体分析 https://i.imgur.com/K6CEh6x.png https://i.imgur.com/yfcjKet.png https://i.imgur.com/fROI8LO.png 这篇分析中 橘色可以看成 东北亚/北亚 成分 蓝色可以看成 原始南岛成分 黄色可以看成 原始苗瑶成分 紫色可以看成 原始南亚语/早期中南半岛新石器成分 红色可以看成 原始汉藏语成分 / 早期黄河中上游成分 绿色可以看成 原始侗台语(Kra-dai) / 主流长江流域成分 ------ 4.1 黄河流域的古人群与现代汉人 仰韶文化(西元前5000年-西元前3000年) 与 龙山文化(西元前2000~西元前3000年) 是黄河流域 / 中原 的新石器文化 这两个文化,一般被认为是 中原/夏商周文明的前身 在年代地点 考古遗址 与 Y染色体 常染色体 上都能大致对应 可以看出,此图的分析中, 新时代中期的仰韶文化遗址的基因 以红色成分为主,辅以少数绿色成分 而到了新时代晚期,龙山文化遗址的基因 大体继承了仰韶文化的格局,但绿色的成分增加了 而现代的河南汉人,与龙山文化遗址的基因也十分接近 但多了一些橘色的北亚成分,而绿色的长江成分也变得更多 可以推断出,中国北方早期的基因成分,是以红色的成分为主 但随着石器时代以来,黄河流域人群与长江人域人群的混合 而多出了较多绿色的长江流域成分 这篇的基因分析,与上一篇论文不同 分析出了一种主流的长江流域成分 (绿色的成分) 而将 原始南岛 与 原始苗瑶 的基因,单独分析出来 该篇论文分析出的基因距离: https://i.imgur.com/aHKWq7I.png 这张图中,实心有外框的三角形圆形方形 代表石器文化遗址的基因 其他颜色较淡/空心的三角形圆形方形 代表现代人的基因 https://i.imgur.com/jikic5S.png 从以上基因距离的图,可以看出 现代侗台语人群的基因距离,是与南方汉人比较接近的 而南岛与原始苗瑶 偏离程度较高 事实上这张常染色体距离图中 越往右 基因越南,越往左,基因越北 越往上,基因越偏沿海(东),越往下,基因越偏内陆(西) 可以把南岛,看成沿海性质最强的南方人群 苗瑶,看成内陆性质最强的南方人群 由於南岛与苗瑶分离出的年代较早,保留了较多极端沿海/内陆人群的基因特性 绿色的成分,则可以看成 沿海成分与内陆成分混合後, 所形成的一种晚期长江流域成分 所以南方汉人的基因成分以绿色的成分为主,蓝色与黄色的成分较少 而侗台(壮傣)语人群,有可能是源於年代较晚的长江流域人群 所以基因成分也以绿色的成分为主,变成绿色成分的代表 补充,第一篇论文的常染色体距离: https://i.imgur.com/cauGMHa.png 确实也能看出,汉人介於日韩人与侗台语人群之间,与南岛与南亚的距离较远 ( 因为现代南亚语人群中,有一些混到大量藏缅语人群的基因,导致看起来偏北 原始南亚语人群的基因,应该和南岛一样南甚至更南 ) 藏缅语族(西藏-缅甸)是汉藏语系的一个分支,早期的根据地在中国西北方 在距今4000~1000年前,渐渐南下,先进入中国西南方,再进入中南半岛 对现今的中南半岛人,贡献了大量黄河流域基因 缅甸的官方语言,就是藏缅语族的语言(缅语) 此外,在印度东北方,尼泊尔等地,也有大量藏缅语人群活动的痕迹 印度有不少藏缅语系的少数民族, 藏缅语族扩张史,可以参考某个外国 youtube频道做的影片: https://www.youtube.com/watch?v=ZfWFjhEf74A
跟据一些假说性质比较重的推测, 原始汉藏语起源於黄河流域的仰韶文化 (测出y染色体 O-M117/O-F8) 之後藏缅语人群,从原始汉藏人群分离, 在中国西北的马家窑文化成形 (马家窑是仰韶的分支,藏缅人的特色Y染色体是O-F8的下游) 藏缅语族的名人: 古羌(疑似介於汉与藏缅之间),党项人(西夏),彝族,西藏人, 吐蕃(西藏人建立),缅甸主体民族(缅人),缅甸少数民族(克伦族等),古四川土着(存疑) -------------- 4.2 越南人与泰国人的来源 https://i.imgur.com/yfcjKet.png https://i.imgur.com/fROI8LO.png 从常染色体分析可以看出 寮国与越南的新石器遗址,是以紫色的南亚语成分为主的 (这种南亚语成分,可能也吸收了小部分大洋洲/和平文化人群的基因) 但现代的寮国人/泰国人/越南人 却多出了大量绿色成分(侗台语成分) 这可能源於侗台语人群晚期的南下 推测是在近两千五百年内 来自广东广西的侗台语人群 大举涌入中南半岛,改变了此地人的基因格局 成为越南人泰国人的主流基因来源之一 https://i.imgur.com/QqtyYop.png 从上一篇论文(第一篇论文)的常染色体分析也可见 越南在三千年前,还是以南亚人的基因为主 但在2300~2100年前,却突然多出大量的侗台语成分 时间点正好是 南越国 与 越南被并入汉朝的前夕 不知道纯属巧合,还是有受到 南越国的影响 导致广东广西的土着大举涌入越南 (广东广西越南 曾经同属於距今 2100~2300年前的南越国 南越国是秦朝征服越南後,秦朝将领赵佗,在秦朝灭亡後, 与当地土着合作,在当地就地建立的政权。 ) 有趣的是,现代东南亚国家中 官方语言是 侗台语的国家有: 泰国(泰语) 寮国(寮语) 泰语与寮语都是侗台语系 壮泰语族 泰语支 ,底下的分支 反而是越南语,是南亚语系底下的语言 但越南人的基因,却是以侗台语成分(绿色为主流),紫色的南亚语成分为辅 反而是泰国人有较高的南亚语成分 这也体现在长相与肤色上 中国的侗台语人群(例如广西壮族)肤色比较接近东亚人 越南人肤色会接近东亚人的原因,应该便是因为含有大量侗台语基因所致 反而泰国人因为南亚语基因较高,肤色比较深,接近东南亚人 可能是因为侗台语成分,属於长江流域较晚近才形成的成分 而那个时代,长江流域人群的肤色已比较接近现代东亚人 不知道是否因为不明原因,从广东广西涌入的大量侗台语人群 尽管在基因上反客为主,变成越南人的主流基因, 语言上反而被本地的南亚语土着同化掉 南亚语系是中南半岛历史最悠久的现存语言 这体现中南半岛,大多数与外界封闭,藏在深山丛林中的少数民族 讲的语言都是南亚语系的语言 所以推测南亚语是早期人群带入的,而不是晚近移民突然带入的 ------ 4.3 南岛语族与福建 https://i.imgur.com/K6CEh6x.png 如上图可见 福建四千年前的新石器遗址,测出了高纯度的原始南岛语成分 台湾两千年前的汉本遗址,测出100%蓝色成分(推测为原始南岛语成分) 但因为不明原因,现代台湾原住民中,多出更多绿色成分(晚近/主流长江流域成分) 而且这种成分在菲律宾人中也有 有可能是因为南岛语人群存在基因多样性,蓝色成分无法100%代表所有的南岛人成分 所以剩下的南岛人群成分,就用绿色的成分替补 虽然福建四千年前的遗址,测出了高纯度的原始南岛成分 该遗址应该是 福州的昙石山文化遗址 但这似乎没有体现在现代福建人的基因上 现代福建人的南岛成分,没有明显高於其他中国南方人 推测可能的原因: 1. 福建的土着不只有一个类型,除了昙石山以外,还有其他类型的土着 2. 距今2500~4000年,其他地区的人群进入福建,稀释掉或替换掉原本的土着 3. 闽越国本身就是外来的人群建立的,有可能就是越国人南下,或者其他原本在楚国 境内,受楚国文化影响较深的百越族群,在战国时期流入福建所建立。 现存的闽越国遗址中使用汉字与华夏化建筑,确实很有可能是外来人群所带入 有可能在这个过程中本地的土着被稀释或替代掉。 4. 汉代与魏晋南北朝时期,进入福建的汉人将本地土着大幅稀释或替换掉, 入闽的汉人中,有大量原为楚人吴人, 故而福建人的南方基因有可能大多数源自吴楚(湖北江西江苏浙江)等地 现代吴楚故地人的基因北於福建人,是因为秦汉以後,大量南下的北人, 使今湖北江西浙江人的基因变得更北 也有可能这四个假设,都在不同程度上同时发生 如果未来能测试更多晚近福建考古遗址的基因,应该能做出更多进一步的推论 5. 古南方人群与古北方人群的界定标准 值得注意的一点是,这种常染色体分析,有时候容易具有误导性 因为古人群的基因,并非一成不变的,而是一直都在流动 举例来说,七千年前的古北方人群,九千年前的古北方人群, 一万多年前的古北方人群,可能都不完全是同一个人群 所以这种常染色体分析,只要变化比较的基准,或分析的演算法, 就能分析出不同的成分与比例 所以如果要讨论,现代的人群,基因中有多少源自古北方,有多少源自古南方 是很难有准确的定义的,因为古北方与古南方本身就没有严谨的定义 但尽管如此,使用古人群或现代人群,当作古北方与古南方的标竿 来计算现代人古北古南比例的分析,仍然是可以参考的 只要清楚这种比例是一种相对的概念,换一个基准,比例可以随时变化即可 例如本文引用的第三篇论文 Genomic insights into the formation of human populations in East Asia https://www.nature.com/articles/s41586-021-03336-2 就是分别选了两个石器遗址,来当成古北方人群与古南方人群的标竿 以对现代人的基因进行分析 https://i.imgur.com/7suqKZr.png 例如这篇论文,即使用台湾汉本(两千年前遗址/原始南岛)作为古南方人群的标竿 并用陕西的Wuzhuangguoliang新石器晚期遗址作为古北方人群的标竿 所得出对中国各地汉人的分析结果 算出福建一带汉人的比例是大约 北八南二,再往北是大概北九南一 但值得注意的一点是,台湾汉本的基因,纵使以整个东亚-东南亚的视角 都十分南,比很多现代东南亚人都还要南,而且用汉本当古南方标竿, 未必能含括到南方内陆土着(苗瑶系)的基因 所以算出这个结果 像上一篇论文的分析,该篇分析算出的南方主流成分(绿色) 是比较接近用广西海南的壮傣民族当标竿的 算出南方汉人的比例就是接近北四南六 北方汉人接近北六南四 但这种分析法的准确度,也是可以被怀疑的, 因为有可能绿色成分本身就包含了部分晚近的古北方基因 所以基本上只要使用不同的样本,就会算出不同的结果 https://i.imgur.com/C2oAWwA.png 如果用Y染色体来算,把 O1a O1b1a1(O-PK4) O-M188 O2b O2a1a 算成古南方的基因 其他都算成古北方的基因 (O1a O1b1a1(O-PK4) 是东南亚人的主流基因, 但东南亚人中也有O2a(有一部分是O-M188底下的分支)) 用这种方法来算的话 南方汉人大概介於 北六南四 ~ 北七南三 之间 不过这当然也是一种粗暴的算法 应该会有极大的误差 而且会得出湖北汉人比福建汉人还南,这种与常染色体完全对不上的情形 另外比较遗憾的是,可能由於长江流域地理环境的缘故 当地的石器遗址的古人屍体,包存状况不佳,增加了提取基因,检测常染色体的困难性 目前只听说良渚文化有测过Y染色体(O1a主流,但混有其他类型的Y染色体) 但好像没有常染色体的测试(可能是因为测试常染色体难度较高, 要求更高的屍体保存状况) 所以无法直接的比较长江流域人群的常染色体变化 6. 语言 汉语与藏缅语同源,这点是被广泛接受,比较没有争议的 现代汉语与藏缅语差异极大,所以汉语与藏缅语的关系 主要是透过一些记载古汉语的文献,间接推出得出的结果 而其他关於汉藏语系与其他语言同源的假说,还有不少 但大部分都争议极大,可靠性是比较低的 至於其他东南亚的语言,还有 南亚语系 南岛语系 侗台语系 苗瑶语系 这四个语系 这四个语系再加上藏缅语系,就包含了所有东南亚人使用的语言 (排除新几内亚土着) 这四个语系中,除了南亚语有争议性以外,另外三个,都普遍认为最早发源於中国南方 但主流的假说也认为南亚语可能发源自中国南方 (除此之外,还有湄公河假说,印度假说等,印度假说的可能性应该较低, 基因上完全对不上) 而这四个语言,也被一些学者认为互相之间有关连,可能存在互相影响的关系 组成东南亚语言联盟 这种语言的关联性,可能是因为这几种语言,最早都源於长江流域, 所以彼此间具有互相接触的关系 此外,最新的语言学研究,认为南岛语与侗台语之间,可能存在同源关系 因为两个语言共享较多的同源词汇 尽管如此,从Y染色体来看,侗台语人群与南岛语人群,差异巨大 广西壮族的主流Y染色体是O1b1a1(O-PK4) 占比约 50%, O1a仅 7% 而台湾原住民主流Y染是 O1a 所以有可能两种语言同源的年代十分久远,能追溯到长江流域 才会在基因差异巨大的情况下,语言仍然可能存在同源关系 但也不能排除,有晚近人群之间,在没有基因替换的情况下传播语言 -- 仰彼朔风。用怀魏都。愿骋代马。倏忽北徂。凯风永至。思彼蛮方。愿随越鸟。翻飞南翔 四气代谢。悬景运周。别如俯仰。脱若三秋。昔我初迁。朱华未曦。今我旋止。素雪云飞 俯降千仞。仰登天阻。风飘蓬飞。载离寒暑。千仞易陟。天阻可越。昔我同袍。今永乖别 子好芳草。岂忘尔贻。繁华将茂。秋霜悴之。君不垂眷。岂云其诚。秋兰可喻。桂树冬荣 弦歌荡思。谁与销忧。临川慕思。何为泛舟。岂无和乐。游非我邻。谁忘泛舟。愧无榜人 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.12.183 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1676262347.A.D67.html
1F:推 moslaa: 看样子阁下在这议题上,我感觉应该是本板最熟的人了 02/13 12:41
2F:→ moslaa: 不好意思让我当一次伸手牌 02/13 12:41
3F:→ moslaa: 依我了解,所谓南岛语族,定义上是以语言分,就这些族群 02/13 12:42
4F:→ moslaa: 讲的是同一语系的语言。想请教,有人研究过原住民之间 02/13 12:42
5F:→ moslaa: 如果改用基因角度看,血缘会接近吗? 02/13 12:43
6F:→ moslaa: 比如曹族跟达悟族的基因关联。 02/13 12:43
7F:→ moslaa: (啊 应该说是邹族) 02/13 12:44
8F:→ moslaa: 单用板友提供的图,我认为阿美与泰雅不算接近? 02/13 12:54
9F:→ moslaa: 特别是参考菲律宾那三族的类似程度的话。 02/13 12:55
10F:→ moslaa: 不过这是我个人解读,多数研究的看法是? 02/13 12:55
11F:推 purue: 邹族应该跟达悟差很多 达悟是非常晚近才从菲律宾过来的 02/13 13:01
12F:→ purue: 请教 看到许多滨海民族 上到韩国都可看见互丢石头的风俗 02/13 13:04
13F:→ purue: 基因上滨海民族与内陆是否可用这几个族群分出血统来源呢 02/13 13:04
14F:推 snocia: 达悟族到台湾的时间非常晚,大约比荷兰统治台湾稍早 02/13 15:41
15F:→ snocia: 而且到日本统治时还有来往,和其它台湾原住民关系很远 02/13 15:42
16F:→ moslaa: 靠杯 达悟是我随手举例 那好吧 比如邹族跟邵族 02/13 15:46
17F:→ moslaa: 总之,我重点是南岛语族的血缘上的祖先 02/13 15:47
台湾原住民内部应该是有明显的内部差距的: 透过粒线体分析的基因距离: https://i.imgur.com/qWM40LF.jpg 透过Y染色体分析的基因距离: https://i.imgur.com/ciVrK7l.jpg 来源论文 https://www.mdpi.com/2673-8856/2/3/13 但这篇的样本数很小,误差可能会很大 推测是因为台湾各原住民部落,倾向保留较多自己的遗传特色 不像其他地方,同一个地区的人群基因混的比较均匀所致 ※ 编辑: a46911a149 (1.162.12.183 台湾), 02/13/2023 16:41:51
18F:推 moslaa: 感谢回答! 02/13 16:57
19F:推 iamoldtwo: 日本人混得很平均啊☺ 02/13 18:29
20F:→ a46911a149: 这应该算是bug .. 可能因为橘色成分对日韩的东北亚型 02/13 18:57
21F:→ a46911a149: 对应度不是很好,所以硬把日韩人解析成橘红绿三分的 02/13 18:57
22F:→ a46911a149: 成分了.... 从其他篇的常染分析来看,日韩人应该是几 02/13 18:57
23F:→ a46911a149: 乎没有受古南方的影响的.... 02/13 18:57
24F:→ a46911a149: 严格来说日本的绳文人应该是一支独立的人群,但这几 02/13 19:31
25F:→ a46911a149: 篇常染分析没有单独把绳文人的成分区分出来,也没有 02/13 19:31
26F:→ a46911a149: 把早期西藏土着的成分单独分出 02/13 19:31
27F:推 williammei: 刚好有稍微研究过楼上提到的台湾原住民血脉关系,先说 02/14 18:53
28F:→ williammei: 些有关的问题: 02/14 18:53
29F:→ williammei: 1.雅美/达悟 其实跟台湾本岛南部的卑南族有比较近的血 02/14 18:53
30F:→ williammei: 缘关系,不论是这篇的结果,还是之前有些用HLA作族群 02/14 18:54
31F:→ williammei: 比较的结果。 02/14 18:54
32F:→ williammei: 2.雅美/ 达悟居住在兰屿的历史没有那麽短,至少就这篇 02/14 18:54
33F:→ williammei: 预估的分家时期来说没有那麽短 02/14 18:54
34F:→ williammei: https://tinyurl.com/y8xkb4vr 02/14 18:55







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