作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [疑问] 鲁迅的"民族性"课题 ?
时间Mon Feb 6 17:57:53 2023
关於到底有没有民族性这回事
比起政治学或历史学或许更应该交给人类学
有一本书叫"瞧这些英国佬"
作者是人类学家 换个念头研究现代英格兰人
整理出了现代英格兰人各种习性
像是没话题就喜欢聊天气等等
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https://www.books.com.tw/products/0010665538
瞧这些英国佬：英格兰人的人类学田野报告（长销十周年典藏版）
Watching the English: the Hidden Rules of English Behaviour
作者： 芙克丝
原文作者： Kate Fox
译者： 黄中宪
出版社：猫头鹰
出版日期：2015/02/13
什麽！过了十年，英国人打招呼还是只会聊天气！
史上最爆笑的英格兰民族性调查，再次重出江湖！
「她」违背「本性」、羞赧得要命的，逼自己插队、撞人，只为追根究底，了解英国人到
底在想些什麽？且看这位「不天真」的英国人类学家，揭发多少同胞的糗事！
‧英格兰人觉得：初次见面就自我介绍实在太粗鲁！握手礼就太商业啦！而法国人的吻脸
颊看起来则是太做作。最好的方式竟然是聊‧天‧气！
‧到英国洽公的外国人说：「为什麽明明在开会却假装成茶会？」「为什麽永远如此，让
人抓狂。他们为何不愿意认真谈公事？！」
‧想粉饰太平，却不自主露馅的阶级意识。嘴巴说：「什麽！我们才没有那种陈腐的阶级
观念呢？！」心里的OS却是：「什麽！你竟然以为我会去养一只吉娃娃！开什麽玩笑！那
可是劳工阶级才会养的宠物！」
‧来到英国酒馆，当你口渴得要命，却没有服务生来为您点餐，千万不要惊讶！搞不清楚
状况的外国人，那痴痴等待的模样，成了人类学者眼中夏天最令人不忍，却也最好笑的景
象。
在《瞧这些英国佬》中，芙克丝以让人眼界大开的方式，检视了英国人的怪癖、习性、缺
点。她将英格兰民族性放在人类学显微镜下，发现这奇怪而迷人的文化，受错综复杂、无
法言说的规则和神秘的行为准则所规范。她以洞察秋毫的眼力，观察英国人说话、穿着、
用餐、喝酒、工作、游戏、购物、开车、调情、打架、排队的方式，以及英国人抱怨这些
活动的方式，进而揭露英国人所不知不觉谨遵奉行的潜在规则。
芙克丝以人类学的分析，加上她自己非正规的实验（插队、擦撞陌生人等尴尬行动），找
出这些不成文行为准则背後隐藏的英国人特性。以学院中训练多年的学术功力，对自己的
同胞开刀，刀刀入骨，既幽默又让人深思。
出版当年引起了英国人自己的正反辩论，有人认为她泄露了太多英国人的机密，有人认为
她一针见血地揭穿了英国人行事风格背後的潜规则。不过所有人都一致同意，这本书实在
太好笑了。
不论你是想融入英国社会或是只想寻英国人开心，本书都有助於你装出英格兰民族的「特
有症状」。下次遇到英国人，你该知道，是聊天气的时候了！
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其实就像台湾这麽小都可以战南北
人类社会一定有宏观的文化跟风俗习惯之间的差别
只是就像大家批判的 民族性这说法很笼统
更多时候是被论者拿出来当批判社会的工具而已
但如果真的研究
相信是真的会有各种族群之间的差别
只是当我们在讲民族性时 还是要搞清楚
自己讲的是真实存在可被观察的客观现象 还是自己脑内建构的虚伪概念
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1675677475.A.5AE.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/06/2023 17:59:38
1F：推 A6: 你这说的和我之前看到得差不多 02/06 19:26
2F：推 moslaa: 这个首先要界定民族性是後天文化还是先天遗传 02/06 19:28
3F：→ moslaa: 如果要说都有，那麽比重如何 02/06 19:28
4F：→ moslaa: 比如，讲英国人民族性，如果把一个英国小孩丢到台湾长大 02/06 19:29
5F：→ moslaa: 他还有英国民族性吗? 反之，把台湾小孩丢到英国长大 02/06 19:29
6F：→ moslaa: 他会不会有英国民族性? 02/06 19:30
7F：推 Aotearoa: 先天遗传那叫「个性」 02/06 19:30
8F：→ Aotearoa: 虽然後天也会影响个性，但跟民族性不一样吧 02/06 19:31
9F：推 moslaa: 恩恩 很同意。我继续，假设民族性跟遗传没啥关系 02/06 19:31
10F：→ moslaa: 民族性就是指当地文化，那麽为啥不直接讲英国文化 02/06 19:32
11F：→ moslaa: 总之，我意思就是，我觉得民族性这个词，本身就很难界定 02/06 19:33
12F：→ moslaa: 一个很难界定没有共识的事情，硬要讨论，这叫闲聊~ 02/06 19:33
13F：推 Aotearoa: 就巨观跟微观的差别而已 02/06 19:34
14F：→ Aotearoa: 民族性 vs. 个性 02/06 19:34
15F：→ Aotearoa: 不然的话怎麽会有一样米养百样人这句俗语 02/06 19:34
16F：→ Aotearoa: 讲民族性的时候，这百样人难道就又变成一样了？ 02/06 19:35
17F：→ Aotearoa: 我也觉得这很笼统 02/06 19:35
18F：推 hgt: 我是赞成有"民族性"这东西的!!!! 02/06 19:43
19F：→ hgt: 民族性就是你这国家的"文化传统"，你跟英美文化传统一样吗?? 02/06 19:43
20F：→ hgt: 一样米养百样人，那中国这麽大，在中国战国时代，养出了阿基 02/06 19:46
21F：→ hgt: 米德了吗??? 可见你的百样人跟欧洲的百样人还是不同的 02/06 19:46
22F：推 moslaa: 我刚想了想，民族性跟文化传统应该理解成 02/06 19:52
23F：→ moslaa: 文化传统，虽然说传统，但时间一长，还是有改变的 02/06 19:53
24F：→ moslaa: 比如原住民过去有出草的传统，但说成民族性就奇怪 02/06 19:53
25F：→ moslaa: 所以民族性应该是经过，比如上千年，都差不多 02/06 19:54
26F：→ moslaa: 这时就能说是民族性。 02/06 19:54
27F：推 Aotearoa: hgt 你是不是不懂「一样米养百样人」的意思？ 02/06 19:56
28F：推 hgt: 你吃中国米喝中国水，在当时还是养不出阿基米德阿!!! 02/06 20:36
29F：→ hgt: 就算你肩扛200斤，十里不换肩，还是养不出!! 02/06 20:37
30F：→ hgt: 养不出就是养不出，你说没有民族性吗??? 02/06 20:37
31F：→ Aotearoa: 看来你真的不懂「一样米养百样人」的意思 02/06 20:40
32F：→ Aotearoa: 国小老师没教过你吗？ 02/06 20:41
33F：→ hgt: 是你看不懂我的话!!!! 02/06 21:05
34F：推 Aotearoa: 算了 02/06 21:16
35F：→ Aotearoa: 释义：比喻这个社会上，有着各式各样、形形色色的人。 02/06 21:17
36F：→ Aotearoa: 为什麽会扯到阿基米德？ 02/06 21:17
37F：→ hgt: 我就是在说，就算搬出极端值，但你中国的极端值和欧洲的极端 02/06 21:18
38F：→ gary76: 因为阿基米德能被罗马人宰了，中国人不能，完 02/06 21:19
39F：→ hgt: 值还是天差地远，不在同一个水准 02/06 21:19
40F：→ gary76: 欧洲人连种地这麽简单都种不好，这极值足够丢人了 02/06 21:20
41F：推 Aotearoa: 我没有在跟你说什麽极端值不极端值的啊 02/06 21:21
42F：→ Aotearoa: 这句话放到世界上每一个角落都适用 02/06 21:21
43F：→ Aotearoa: 你扯什麽极端值干嘛？ 02/06 21:22
44F：→ Aotearoa: 这句话的意思比喻社会上有各式各样、形形色色的人 02/06 21:22
45F：→ Aotearoa: 回到这篇讲的民族性来看，这句话就变得很微妙 02/06 21:23
46F：→ Aotearoa: 既然有各式各样形形色色的人，怎麽还会有一个「民族性」 02/06 21:24
47F：→ Aotearoa: 呢？ 我上面说用巨观跟微观的角度来看也许能解释 02/06 21:24
48F：→ gary76: 他喜欢拿自己的下限来跟别人的上限比，那就由得他呗( 02/06 21:24
49F：→ hgt: 从gary76的推文，就显现出绝对有民族性这种东西了!!!哈 02/06 21:25
50F：推 hizuki: 说的好像中国古代没数学家，只是没米得 02/06 22:46
51F：→ gary76: 是是是，你说的都对，你的鲁肉饭都凉了 02/06 23:14
52F：推 sheeppig: 看过这本书，其实很多他观察到的事情别的国家也有这种 02/07 02:53
53F：→ sheeppig: 文化。例如聊天气，德国人也爱。装模作样的话术，日本 02/07 02:53
54F：→ sheeppig: 人也很会。但是说的好像是英格兰专有似的。 02/07 02:53
55F：推 innominate: 就社会文化，或称为社会DNA，这种东西是包含传统价值 02/07 03:17
56F：→ innominate: 观在内，社会以及父母带来的影响 02/07 03:18
57F：→ innominate: 所以像日本人普遍会读空气之类的 02/07 03:18
58F：→ innominate: 不过这个话题就这样，如果我们来讨论英国/日本/韩国都 02/07 03:24
59F：→ innominate: 没事，但扯到中国就要吵架了 02/07 03:24
60F：推 leptoneta: 就风土民情不同 也能扯这麽多 02/07 09:35
61F：推 zeumax: 社会性可能因为时代环境变化而改变，民族性的话则是因为文 02/07 09:40
62F：→ zeumax: 化习惯根深蒂固 02/07 09:40
63F：→ zeumax: 都在讲中文，前面哪两个表现趋同会趋同，但个性习惯和思维 02/07 09:44
64F：→ zeumax: ，个体表现大不同喔，这不会很奇怪。毫无意外的因为意识型 02/07 09:44
65F：→ zeumax: 态的特定人吵了起来，这是因为不同个体，在这里展现本区块 02/07 09:44
66F：→ zeumax: 的社会性 02/07 09:44
67F：→ hgt: 谁说民族性不会改变?? 谁说的?? 呵呵 02/07 10:56
68F：推 shaojun: 综上所述：扯到中国而吵架已成为台湾的民族性XD 02/07 16:02