作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 清代没有规划兴建嘉南大圳的原因？
时间Fri Feb 3 12:13:18 2023
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: 这个我刚好在陈信安助教推荐的 <未竟的殖民>中找到答案
: 因为清代当时聚落不需要 而日本因为拓殖政策的需要所以要修建
: 日本修水利 最主要的原因是因为殖民村
: 日本人为了避免移民被台湾人冲淡
: 所以当年日本的拓殖设开始往台湾移民的时候会选一些人少的地方
: 前几批到了一些 很诡异的地方 例如沙山庄
: 顾名思义 那边就很多沙
我来自己打脸自己一下
我原本以为清代是单纯依靠自然资源之利
我在新读的浊水溪300年中 他第一句话就打脸我
该书第一段就提到 1709 年的 施厝圳aka八堡圳
这工程造就了彰化的繁荣
清代台湾比较有名的水利工程还有 道将圳 隆恩圳
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ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
谍就在你身边
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1F：→ moslaa: 不是，那一派的重点不是清朝有没有水利工程 02/03 12:15
2F：推 kingstongyu: 保有清朝皇室的位子和利益才是清朝皇帝会重视的事 02/03 12:16
3F：→ moslaa: 当然是有的。所以这一派的重点放在： 02/03 12:16
4F：→ moslaa: 日本的水利工程是政府主导，清朝的水利工程是 02/03 12:16
5F：→ kingstongyu: 列强尚未入寇时清朝视台湾为化外之地根本不重视 02/03 12:16
同样日本人修建水利和铁路的时候 也是以有利统治的方向修建
包含把圳的水资源统一分配
6F：→ moslaa: 民间自己弄，跟官方比较无关。然後，日本的水利工程 02/03 12:17
7F：→ moslaa: 是现代化技术，不是清朝旧式水利能比 02/03 12:18
8F：→ moslaa: 结论：日本最棒日本最强，日本才认真建设台湾 02/03 12:19
9F：→ moslaa: 通常的反论套路是：哎呀，日本建设是为了榨取资源 02/03 12:19
10F：→ moslaa: 从动机论来贬低，但这样反论的逻辑问题是 02/03 12:21
11F：→ moslaa: 那早期ROC也是为了反攻大陆，不是真心爱台呀～ 02/03 12:21
12F：推 Aotearoa: 八堡圳 这国小社会课不是就教过吗？ 02/03 12:21
因为有点像日本名 而且可能我当时上课不专心XDD
13F：→ moslaa: 所以我不会走动机论。我现在的看法是，首先 02/03 12:23
14F：→ moslaa: 台湾能有今天的模样，你要有信心，是历任统治者都有努力的 02/03 12:25
15F：→ moslaa: 成果，只是每代统治者基於当年时代背景需求/能力 重点不同 02/03 12:26
16F：→ moslaa: 有人喜欢研究日本时代的丰功伟业，那你来研究ROC的丰功 02/03 12:27
17F：→ moslaa: 伟业即可。如果你考虑到某些特殊人士来讲roc的成就都日本 02/03 12:29
18F：→ moslaa: or美援，那就切切实实底去看，为啥这派奇特人士为啥觉得 02/03 12:29
19F：→ moslaa: 啥都日本功劳，找出他们的标准，然後打脸他们，用他们的 02/03 12:31
20F：→ moslaa: 标准告诉他们，就是用你们的标准，所以某事算roc的建设 02/03 12:32
21F：→ dosoleil: 走动机论 那清朝最有良心了 啥都不要 02/03 12:32
22F：→ dosoleil: 其他为了传教 贸易 反攻 殖民 围堵都是居心不良 02/03 12:33
※ 编辑: A6 (61.227.162.208 台湾), 02/03/2023 12:37:24
23F：推 moslaa: 比如上面板友的言论。我是这样看，他的第一句 正是动机论 02/03 12:34
24F：→ moslaa: 这我现在早就免疫，跳过。重点在清朝有没有建设？我还不谈 02/03 12:35
25F：→ moslaa: 清朝统治末期的大力建设，早期也是有建设，只是方向不同 02/03 12:36
26F：→ moslaa: 首先我们要承认，台湾本来是原住民的地，汉人是後来才来的 02/03 12:37
27F：→ moslaa: 除非你主张，汉人全部滚回大陆，原住民独立建国，否则 02/03 12:38
28F：→ moslaa: 移民的早期阶段，也就是清朝时期，努力的重点怎麽可能是 02/03 12:38
29F：→ moslaa: 比赛谁盖更多水库，当然是思考如何解决原住民与新汉人移民 02/03 12:39
30F：→ moslaa: 的冲突啊，尝试让两边和平共存，好，那听过土牛界线没? 02/03 12:40
31F：→ moslaa: 更不要说，当年汉人最重视的是科举，清朝在科举这方面算 02/03 12:41
32F：→ moslaa: 有照顾到台湾。总之 心态奇怪者，论史标准也怪，论破即可 02/03 12:43
※ 编辑: A6 (61.227.162.208 台湾), 02/03/2023 12:49:03
33F：→ IAMCSH: 你不可能现在才知道瑠公圳、曹公圳等等的水利设施吧 ? 02/03 16:36
知道 曹公圳还在我旁边 只是之前我没那麽确定建立时间而已
※ 编辑: A6 (61.227.162.208 台湾), 02/03/2023 17:04:43
34F：推 HarunoYukino: 反了吧？ 是吹日本说是为了台湾 ROC只是为了反攻 02/03 19:23
35F：推 Aotearoa: 那公平一点，日本只为了压榨，ROC只为了反攻，皆大欢喜 02/03 19:42
36F：推 Steven1368: 除非你年纪很大 要不然国小时怎麽可能没有学过清朝时 02/04 00:46
37F：→ Steven1368: 期的水利设施… 02/04 00:46
我国小没学过 我印象中 应该是国中之後学的
而且还是本土化教材 好像还有一本乡土教材 还是什麽的
※ 编辑: A6 (61.227.162.208 台湾), 02/04/2023 17:01:16
38F：推 afv: 嘉南大圳的核心工程是乌山头水库，没乌山头水库存的水，嘉南 02/05 00:28
39F：→ afv: 大圳的水道工程没有意义，但清代没有足够的土木技术与财力盖 02/05 00:28
40F：→ afv: 乌山头水库 02/05 00:29
41F：→ dosoleil: 若取水堰就堪用当然就不用花大钱盖水库 02/05 16:37
42F：→ dosoleil: 而且当时也没有开发西部沿海的需求 02/05 16:40
43F：→ dosoleil: 若要让民生也用水道水 也要等战後储水才够 (顺便搭上乌 02/05 16:43
44F：→ dosoleil: 脚病议题了 02/05 16:43
其实我昨天照afv说的
再去看了下书配合地图
这样能解释 为什麽当初早期是彰化 而不是云林
而後来又能开垦云林
书上写的是当地地势高南高北低
当时考虑水利工程 地势低的有利於引流 所以彰化开发了出来
嘉南大圳 完工时就已经出现 抢水现象
後依靠日月潭水库的发电厂协助供水
如果单靠浊水溪 嘉南大圳 可能的范围会很有限
※ 编辑: A6 (61.227.171.76 台湾), 02/05/2023 17:50:32
45F：→ saram: 堡是保.当时台湾的行政区域有的称XX保,或堡. 02/25 19:53