看过其他板相关讨论串後发现可笑的现象 一堆人因政治立场平常对於对岸颇有意见 但对袁督师的评价却明显照单全收对岸某些无脑翻案文的看法把他批得像罪该万死 袁崇焕杀毛文龙是有问题的举动大致没错 这点连捧袁的金庸也不否认 但袁督师的功绩远大於那些批评他的人吹毛求疵挑出的毛病也是事实 崇祯因毛案将一位战功彪炳且士卒归心的名将随意杀害 且在他千里迢迢勤王击退强悍敌军後将他下狱并最终施以最严酷的凌迟酷刑显然问题更大 看当时与现代一堆纸上谈兵仔大言不惭地批评袁彷佛自己能表现更好似的实在让人想笑 明廷因长期欠饷早就让军心浮动已久 再杀害一个有实绩又能服众且忠诚度绝对没问题的大将更是雪上加霜 历史板众应该都知农民革命干掉明朝的关键就是那些有专业技能的欠饷军最後和农民合流 回到第一段 虽然我无法苟同某些无脑翻案流谬论 但那些他板讨论串许多人提到的一点倒是不能不同意 就是明朝积弊已深 特别是财政方面 根本问题没改 就算忠勇能战的袁督师能再活N年也没多大屁用 (只会乱发脾气乱杀朝臣的崇祯在位则是加速灭亡) ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： : ※ 引述《RichardIII (我没谋杀我侄子!!!!!!!!!)》之铭言： : : 前阵子新闻有提及袁督师（版主别水桶我）， : : 我就想起了这几个月前的讨论， : : 我想讨论一个或许该在DH版讨论的话题： : : 如果毛文龙真的很能打，且忠勇爱国这方面没问题。 : : 假设毛文龙真的能打，不要说能招唤黑龙瘟神，也不要说消灭敌军六万以上（超过 : : 後金兵力总和），就是正面与後金交战，能打得有来有回，互有胜负，战绩後金 : : 与朝鲜的纪录都能佐证，练出来的兵可以强大到三百人遇到上千八旗兵可以正面打成平手 : : 即便吃败仗也是惜败，充其量让後金得到惨胜，大量後金军官惨遭毛部击毙，连阿敏这类 : : 的重量级高级军官都被毛阵斩。且能够把东江镇摆在比较能够联络与运补的地方，且可以 : : 威胁後金政治中枢，导致後金真的因为他不敢扩张过快，甚至在宁远与宁锦战役期间，毛 : : 都能及时出兵与袁督师配合，让明军赢得更漂亮。 : : 且人品上面他没啥问题，朝廷派文官监军、安置难民、与朝鲜打好关系（彼此守望相助 : : 有乱兵到朝鲜骚扰，毛马上杀无赦，把人头与补偿金送到朝鲜当赔礼），上交的人头 : : 与战俘除了极少数误杀误抓以外（不用数千那麽多，数百到上千好了），全部是後金 : : 军无误，而皇太极派人想引诱他，他马上把正使推出营外一刀剁了，把人头丢在副使 : : 面前，吼：把这狗头拿回去给台吉狗贼，说这就是本帅的回应！ : : 那袁督师乃至於整个明朝会怎麽用毛与东江镇？ : https://tlordaeron.blogspot.com/2018/06/blog-post.html : 翻案理由一；毛有犄角之用。 : 顺证：引述自《内阁藏本 满文老档 太祖朝》。 : 後金於1625年（明天启5年、後金天命10年）撤回了辽东半岛南部盖州、复州、 岫岩等地的驻军，将兵力集中。 : 隔年毛文龙於四月至五月的牵制攻击，鞍山与 萨尔浒两路都是从後金的东侧袭击。 : 先讲一个简单的常识；当时的明朝，是没有部队能跟後金野战的。 : 由这个常识，可得知，上面的论述是有问题的。 : 反证： 参考满洲实录 卷八 : 第一次宁远之战： : 天命十一年（1626年）正月十四日，率号称二十万，进攻宁远。 二十三日，抵达宁远（九天的路程） ，开打。 : 二十七日，撤宁远之兵回师渖阳（玩了前後五天） ，二月初九日至渖阳（又十三天）。 : 这段时间，毛文龙呢？ : 第二次宁远之战： : 於1627 年五月初六日出发，打到六月四日。 : 四大贝勒爷全出动，打了快一个月了。 这段时间，毛文龙呢？ : 1626年，毛已经当总兵有快四年了，若加上在哪边的总时，要1608起算有17年了。 : 加上四年的总兵，对当地够熟了吧？ : 混这麽久也当上总兵了，班底也有了吧？ : 结果， 人呢？不是犄角之用？人家大军出动，基本上老巢空虚。 : 理由二：没了毛，东江镇就如何如何的。 : 现实是： : 1. 袁崇焕独上岛去斩杀毛文龙，结果袁全身而退。 : 当时他的义子、尚可喜、耿仲明 等都在岛上呢。有没有混乱？ : 更别说，皮岛是1637年才被打下来的，都几年後了(毛文龙死於1629年)。 : 理由三：什麽逼反良将到後金。 : 现实是： : 尚可喜於1633年10月在皮岛降後金，原因是沈世奎诬以罪。 : 名 孔有德、耿仲明於1633年5月在盖州降後金，原因是吴桥兵变被讨平。 : 毛文龙是1629年7月24日被斩的，差了四年了，还有关联？ : 袁就是笨！要是他聪明点，像其它军头哪样混自己的。就不用去犯哪麽多 : 政治不正确的事了。 --

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