作者Lordaeron (Terry)
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标题Re: 再论袁崇焕杀毛文龙是否属擅杀
时间Sat Jan 28 13:51:14 2023
※ 引述《RichardIII (我没谋杀我侄子!!!!!!!!!)》之铭言:
: 前阵子新闻有提及袁督师(版主别水桶我),
: 我就想起了这几个月前的讨论,
: 我想讨论一个或许该在DH版讨论的话题:
: 如果毛文龙真的很能打,且忠勇爱国这方面没问题。
: 假设毛文龙真的能打,不要说能招唤黑龙瘟神,也不要说消灭敌军六万以上(超过
: 後金兵力总和),就是正面与後金交战,能打得有来有回,互有胜负,战绩後金
: 与朝鲜的纪录都能佐证,练出来的兵可以强大到三百人遇到上千八旗兵可以正面打成平手
: 即便吃败仗也是惜败,充其量让後金得到惨胜,大量後金军官惨遭毛部击毙,连阿敏这类
: 的重量级高级军官都被毛阵斩。且能够把东江镇摆在比较能够联络与运补的地方,且可以
: 威胁後金政治中枢,导致後金真的因为他不敢扩张过快,甚至在宁远与宁锦战役期间,毛
: 都能及时出兵与袁督师配合,让明军赢得更漂亮。
: 且人品上面他没啥问题,朝廷派文官监军、安置难民、与朝鲜打好关系(彼此守望相助
: 有乱兵到朝鲜骚扰,毛马上杀无赦,把人头与补偿金送到朝鲜当赔礼),上交的人头
: 与战俘除了极少数误杀误抓以外(不用数千那麽多,数百到上千好了),全部是後金
: 军无误,而皇太极派人想引诱他,他马上把正使推出营外一刀剁了,把人头丢在副使
: 面前,吼:把这狗头拿回去给台吉狗贼,说这就是本帅的回应!
: 那袁督师乃至於整个明朝会怎麽用毛与东江镇?
https://tlordaeron.blogspot.com/2018/06/blog-post.html
翻案理由一;毛有犄角之用。
顺证:引述自《内阁藏本 满文老档 太祖朝》。
後金於1625年(明天启5年、後金天命10年)撤回了辽东半岛南部盖州、复州、 岫岩等地的驻军,将兵力集中。
隔年毛文龙於四月至五月的牵制攻击,鞍山与 萨尔浒两路都是从後金的东侧袭击。
先讲一个简单的常识;当时的明朝,是没有部队能跟後金野战的。
由这个常识,可得知,上面的论述是有问题的。
反证: 参考满洲实录 卷八
第一次宁远之战:
天命十一年(1626年)正月十四日,率号称二十万,进攻宁远。 二十三日,抵达宁远(九天的路程) ,开打。
二十七日,撤宁远之兵回师渖阳(玩了前後五天) ,二月初九日至渖阳(又十三天)。
这段时间,毛文龙呢?
第二次宁远之战:
於1627 年五月初六日出发,打到六月四日。
四大贝勒爷全出动,打了快一个月了。 这段时间,毛文龙呢?
1626年,毛已经当总兵有快四年了,若加上在哪边的总时,要1608起算有17年了。
加上四年的总兵,对当地够熟了吧?
混这麽久也当上总兵了,班底也有了吧?
结果, 人呢?不是犄角之用?人家大军出动,基本上老巢空虚。
理由二:没了毛,东江镇就如何如何的。
现实是:
1. 袁崇焕独上岛去斩杀毛文龙,结果袁全身而退。
当时他的义子、尚可喜、耿仲明 等都在岛上呢。有没有混乱?
更别说,皮岛是1637年才被打下来的,都几年後了(毛文龙死於1629年)。
理由三:什麽逼反良将到後金。
现实是:
尚可喜於1633年10月在皮岛降後金,原因是沈世奎诬以罪。
名 孔有德、耿仲明於1633年5月在盖州降後金,原因是吴桥兵变被讨平。
毛文龙是1629年7月24日被斩的,差了四年了,还有关联?
袁就是笨!要是他聪明点,像其它军头哪样混自己的。就不用去犯哪麽多
政治不正确的事了。
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1F:推 RichardIII: 给个推与赞 不过毛真的没再混 且很有能力 会如何 01/28 13:58
2F:→ moslaa: 没啥研究,随便写一点。板友提到,毛文龙没啥屁用的理由之 01/28 14:22
3F:→ moslaa: 一是毛的死跟皮岛的失陷,隔了几年,不是马上失陷的 01/28 14:23
4F:→ moslaa: 那按照同样逻辑,袁崇焕也没啥屁用,崇祯也不是宰了袁後 01/28 14:24
5F:→ moslaa: 第二天就上吊,也隔了几年,而且上吊的原因还不是满清攻入 01/28 14:25
6F:→ moslaa: 北京,因为没有袁崇焕防守,而是被国内流寇攻陷北京。 01/28 14:25
7F:→ moslaa: 一点疑问,随便写 >o< 01/28 14:28
8F:推 innominate: 不要说没屁用,但事实上是没有决定的作用 01/28 14:58
9F:→ innominate: 不管有没有袁,明朝都要亡於流寇,这个无法逆转,只要 01/28 14:59
10F:→ innominate: 明朝一直对清作战就要财政破产 01/28 14:59
11F:→ innominate: 至於崇祯乱杀大臣不担责任,只是让大臣最终跟他离心离 01/28 15:02
12F:→ innominate: 德,独裁政权越刚愎的结果通常就是越没人要跟独裁者説 01/28 15:02
13F:→ innominate: 真话 01/28 15:02
14F:推 RichardIII: 其实还是有救 袁督师无论在关宁军的精神领袖地位 01/28 18:01
15F:→ RichardIII: 对於敌军的震摄力 都是他人难以替代的 01/28 18:04
16F:→ RichardIII: 而且袁案爆发前 明朝还称得上众正盈朝 结果因为温体仁 01/28 18:05
17F:→ RichardIII: 的运作 朝廷善类一空 这就注定明朝的灭亡 01/28 18:05
18F:推 innominate: 没有用,你观察崇祯那个个性,就会知道朝政只会越来越 01/28 18:25
19F:→ innominate: 差,这就像是你遇到刚愎的主管,你会怎麽做? 01/28 18:26
20F:→ innominate: 当台上上坐着一头猪的时候,最终他底下的人也只会做出 01/28 18:27
21F:→ innominate: 猪一般的行为 01/28 18:27
22F:→ innominate: 我们在职场上不怕遇到不懂的主管,也不怕遇到懒惰的主 01/28 18:29
23F:→ innominate: 管,我们最怕遇到的是那种不懂装懂爱下指导棋,又特别 01/28 18:29
24F:→ innominate: 勤劳,又不扛责任的主管,正巧崇祯就是这样的人 01/28 18:29
25F:推 supergoal: 都推给温体仁有依据麽 01/28 18:30
26F:推 RichardIII: 没错 说实话天顺时的英宗与武宗来当 都不会自挂东南枝 01/28 20:45
27F:→ RichardIII: 前者在天顺时重用贤臣李贤王翱就不多提 後者说实在面 01/28 20:46
28F:→ RichardIII: 对关系切身利益的状况 表现都很果断 他坐崇祯位子 01/28 20:47
29F:→ RichardIII: 大概率是魏明帝再世(面对危机英明神武 危机解除就开始 01/28 20:48
30F:→ RichardIII: 放飞自我) 01/28 20:48
31F:→ RichardIII: 至於温体仁藉由袁案肃清朝中善类 可参考袁崇焕全传 01/28 20:49
32F:→ RichardIII: 他利用袁案 把东林党的正直人士 如钱龙锡 驱逐出朝 01/28 20:50
33F:→ RichardIII: 大量阉党余孽也趁机反攻倒算 配合崇祯倒行逆施 注定 01/28 20:51
34F:→ RichardIII: 明朝的灭亡 01/28 20:51
35F:→ Lordaeron: @moslaa, 你的逻辑有个盲区,就是袁是实打实有战绩 01/29 05:28
36F:→ Lordaeron: 但毛没有。 01/29 05:28
37F:推 kingstongyu: 楼上,袁崇焕不管北方灾民却市米资盗助蒙古与後金渡过 01/29 12:24
38F:→ kingstongyu: 粮荒这便是一大罪.可以趁此一举彻底消灭蒙古与後金的 01/29 12:25
39F:→ kingstongyu: 绝佳机会他自己却砸了锅.崇祯谕令计口量许换米结果 01/29 12:31
40F:→ kingstongyu: 袁崇焕超卖,这不是过?!有胜利又如何?! 01/29 12:32
41F:→ Lordaeron: 所以呢? 和杀毛有何关系? 01/29 18:33
42F:→ Lordaeron: 玩逻辑,都这麽多年了,你们还想跟我玩? 01/29 18:34
43F:→ Lordaeron: 问个简单的,市米资盗的目的是什麽? 01/29 20:30
44F:推 kingstongyu: 市米资盗的目的你要问袁崇焕,这是他下狱後的罪名之一 01/29 20:49
45F:推 kingstongyu: 兵部行《督帅袁崇焕题》稿:「奉圣旨:西夷通虏, 01/29 21:02
46F:→ kingstongyu: 讥防紧要。奏内各夷市买於东,明是接应,何以制奴? 01/29 21:03
47F:→ kingstongyu: 着该督抚严行禁止!其招来属夷,其有饥困,查明部落 01/29 21:04
48F:→ kingstongyu: 多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。 01/29 21:05
49F:→ kingstongyu: 。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处! 01/29 21:05
50F:→ Lordaeron: 靠!!要我去问他,你提出的不用你来证明,这麽好? 01/29 22:37
51F:推 kingstongyu: 是谁说问个简单的?!有必要回答你吗?!要证明什麽?! 01/30 12:02
52F:→ Lordaeron: 你不去证,就可以闪一边凉快去.... 01/30 16:50
53F:推 kingstongyu: 杀毛的理由够充分吗?!毛也是有尚方剑的 01/30 17:09
54F:推 kingstongyu: 杀毛可有真凭实据?! 01/30 17:13
55F:→ Lordaeron: 尚方剑是啥? 又有问题罗? 你先回答再来问,小朋友。 01/30 18:18
56F:推 kingstongyu: 楼上又是阿Q是精神胜利法 01/30 19:24
57F:→ Lordaeron: 你不就是了"有必要回答你吗?!要证明什麽?!" 01/30 22:04