※ 引述《purue (purue)》之铭言： : 中国史前文化 南方似乎比北方先进 如良渚文化 为何华夏能统一东夷百越三苗 成为中国之 : 主呢？ 应该类似希腊化城邦的概念 本来的四夷後来也都建立了类中原的邦国系统 模仿礼制 甚至改写了自己的创始神话 希腊神话为甚麽宙斯如此多产 很大的原因是各个城邦强盛之後都会宣称自己是宙斯之裔 从类似的神话成型过程就能理解为甚麽 各族都说是黄帝某某子的後代 当东夷西戎南蛮北狄 都变成了隗国徐国孤竹国义渠国之後 各方的兼并就只是诸国的抗衡 而非夏vs夷的争斗 我们可以看出春秋往战国的过渡 灭国之争都是以区域兼并为主 是东西南北各区块自然选汰出一个区域强权 去把周边的国家都兼并 灭亡 并不是哪边去统治了哪边 中间还有一个观察点 尊王攘夷的会盟主张 当时的葵丘之会 参与的都是周的宗亲封国 他们攘的夷却不是受周封的非华夏诸国 而是对抗未成立国家 未接受礼制 并未进入这个秩序体系的外族 所以他们的华夷对抗 并非中原vs中原以外之国 也非华夏族之国vs外族之国 而是进入礼制体系之国vs未进入礼制体系之国 所以可以再拿前面的比喻来参照 马其顿是蛮族吗? 马其顿人最早因为语言不通 被希腊人轻视 後来虽建立城邦 推行希腊种种文化 但是服从於波斯 并未进入希腊秩序体系 仍然不被希腊人视为自己人 直到波西战争後 精算风向脱离波斯独立後 才开始争取在希腊秩序体系中的主导权 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.138.126.209 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1671941505.A.CC8.html : → BASICA: 不是照武力统一，是代代文化相处，一起来统一的 12/25 12:44 : 推 a46911a149: 因为良渚文明中断了，之後的一段时间北方的农业技术 12/25 12:51 : → a46911a149: 更先进，所以更容易增生大量人口，人口量越高的地方 12/25 12:51 : → a46911a149: 越容易产生文明 12/25 12:51 : → moslaa: 先进的定义是啥啊? 12/25 13:15 : → moslaa: 13世纪的蒙古文化 会比较落後吗？ 12/25 13:16 : → BASICA: 文化高跟打得赢是两回事情，你看匈奴跟蛮族横扫欧亚就知道 12/25 13:24 : → moslaa: 恩恩 回楼上 我知道 不过问题在 文化高是谁决定的？ 12/25 13:26 : 我觉得基本就是科技力与生产力吧 : 比如青铜文明应该比石器先进 : → moslaa: 或可从这篇旧文来看问题 https://reurl.cc/oZAZRM 12/25 13:29 : → moslaa: 比如汉人欧洲人觉得匈奴蒙古是蛮人 匈奴蒙古觉得自己是吗? 12/25 13:30 : → moslaa: 又比如 日本战国时代可是叫欧洲人为"南蛮人" 12/25 13:33 : → BASICA: 华夏文明从古时候就自认以务农为高，蛮族是游牧的文化次要 12/25 13:33 : 推 milk7054: 南方多草泽猛兽，少数杰出文化古蹟，也无法掩盖普遍荒蛮 12/25 16:57 : → milk7054: 的事实 12/25 16:57 : → milk7054: 沼泽 12/25 16:58 : 推 BASICA: 有人说过古时候气候北方那时还有森林，气候也温暖些，唐 12/25 17:04 : → BASICA: 朝以前关中地区有全国三分之一以上(超过)的人口，诸位可以 12/25 17:04 : → BASICA: 试想很适合发展文化 12/25 17:04 : 推 milk7054: 匈奴就笨笨的不贿赂进口管制物资、不搞个工程技术，光会 12/25 17:09 : → milk7054: 摸哨砍几个人头偷羊就以为永远都有小日子可过 12/25 17:09 : → milk7054: 匈奴爽这麽久也是靠地广人稀沙漠躲猫猫，等汉朝摸清楚匈 12/25 17:19 : → milk7054: 奴的痛点，龙城被肛，好日子就开始结束 12/25 17:19 : → BASICA: 汉朝的打法始终是集结打击捕抓主力那样，匈奴聚散很会跑 12/25 17:23 : → BASICA: 另外骑兵战力很强超过步兵，机动性高，还部落内全民皆兵的 12/25 17:25 : → hgt: 什麽华夏一统四方XD 南北中原有大概的整合是从商王武丁开始的 12/25 17:28 : 我的问题就是 这种统合为何是华夏 而不会是三苗 东夷 百越 犬戎 : → moslaa: 呃 文化有不同 各有特色 无须分高低 12/25 17:29 : → hgt: 商部族是从中原东北方下来的 12/25 17:30 : 推 gary76: 匈奴是游耕生产模式，而且心心念念要打回去中原，但也因 12/25 17:48 : → gary76: 此维持着不低的生产水平和组织能力，他们有自己的农场和矿 12/25 17:48 : → gary76: 山，以及冶炼作坊 12/25 17:48 : 推 Houei: 地形影响人口数量 兵力差距就摆在那？ 12/25 18:29 : ※ 编辑: purue (61.65.251.138 台湾), 12/25/2022 19:00:27 : 推 gary76: 你什麽时候产生了三苗东夷犬戎没有在里面的错觉 12/25 19:05 : 推 kuninaka: 因为中原好养人啊 12/25 19:45 : → kuninaka: 华夏就黄河流域下游的肥沃之地阿 12/25 19:46 : → kuninaka: 然後并没有统一 12/25 19:47 : → kuninaka: 百越和三苗文化有传到现在 12/25 19:48 : 推 ez910115: 怎麽不是三星堆统一中国 12/26 07:59 : 推 overno: 南方日子过得好，小民不用辛勤劳作就能种出粮食，附近的小 12/26 09:36 : → overno: 溪池塘也有鱼虾鸡鸭等肉类供给，人不用依靠大型势力也能过 12/26 09:36 : → overno: 爽爽，结果就是难以凝聚人数较多的武装集团 12/26 09:36 : → overno: 北方容易饥荒，人不依赖大型势力，很难生存，容易凝聚人 12/26 09:38 : → overno: 数较多的又阶级森严的集团 12/26 09:38 : 推 overno: 南方也没有黄河泛滥，这种不得不让各地村落凝聚成巨大统治 12/26 09:41 : → overno: 集团治水的天灾 12/26 09:41 : → loser1: 因为打赢的就是华夏 12/26 10:40 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.190.185 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1672144447.A.63A.html ※ 编辑: vajra0001 (49.216.190.185 台湾), 12/27/2022 20:34:45 其实在周的时候还没有薪水的制度 所以要支付薪酬或增加薪酬 就是直接送地给你让俸禄自己长出来 长此以往就会出现统治核心周边的土地零碎化 甚至很小的邑也拿出来封(三十户甚至十户的小邑) 可以推测王畿周边的地都被封到犬牙交错的程度 那种情况要统一运用资源 调度人力 都会发生困难 更进一步看 由於王畿周边的早期强权 譬如郑国卫国宋国等土地小且零碎 在後来灭国之战中 整体战争潜力就远远不如其他远地的大国 ※ 编辑: vajra0001 (211.23.152.73 台湾), 12/28/2022 16:30:09