作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[请益] 皇权不下乡是办不到还是不想办？
时间Tue Dec 13 08:56:49 2022
如题
战国时期，秦国曾经达到皇权下乡的境界
秦国官吏派驻各行政区，有效管理各基层行政区
不过秦之後的朝代，哪怕是照抄秦法的汉朝也办不到，诸国争霸的三国、南北朝也同样办不到，有钱到靠北的宋朝也一样不行
我就挺好奇的
皇权为什麽不能下乡？
一、是技术上办不到吗？
因为领土太大，人口太多，管理不易，无法达到
二、成本考量吗？
因为皇权下乡要耗费钜额资金跟人力，不符合朝廷的效益，所以不做
三、因为要跟仕绅分享利益、妥协仕绅？
皇室让仕绅宗族在各地自行管理，让利给仕绅，只派遣县令去收税，维持低度管理，确保不造反即可
是因为何种原因让皇权不能下乡呢？
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1F：推 moslaa: 办不到 12/13 08:59
2F：推 moslaa: 这是技术问题。用生活化比喻，爸妈会知道小孩在外面干嘛 12/13 09:02
3F：→ moslaa: 吗？连小孩到附近国中上学，都不知道在干嘛 12/13 09:03
4F：→ moslaa: 出事哀叫我儿子明明在家很乖呀～～～ 12/13 09:03
5F：→ moslaa: 你要北京皇帝知道广西农村在干嘛？可能吗？ 12/13 09:05
6F：推 HarunoYukino: 疆域变大，要管的地方变大 12/13 09:20
7F：→ HarunoYukino: 秦的疆域跟汉相比就知道 12/13 09:20
8F：→ gary76: 秦国的基层官吏比例是很高的，但这个数量摊到东方六国领土 12/13 09:42
9F：→ gary76: 上还是不够用 12/13 09:42
10F：推 Houei: 汉初降秩 与其说为了节省成本 不如说是为强化县对乡的集权 12/13 10:07
11F：→ Houei: 辜狗-邹水杰《从虎溪山汉简《记簿》看汉初县属啬夫的分化》 12/13 10:07
12F：→ Houei: ,兹节录其结论:"汉文帝为理顺高低秩级的管辖关系，将小县的 12/13 10:07
13F：→ Houei: 诸官啬夫和小乡啬夫降秩，使得乡里权力逐渐趋向集中於县廷 12/13 10:07
14F：→ Houei: 的诸曹掾史，这与中央朝廷对地方政治强势的发展方向一致" 12/13 10:07
15F：→ Houei: 以上论述可参考文中另一段：元,成帝时代 在郡国秩级总体下 12/13 10:48
16F：→ Houei: 降为趋势之下 在四百石侯国中将乡吏再度升为乡有秩(啬夫) 12/13 10:48
17F：→ dosoleil: 透过选举 让地方势力与中央达成共同利益 省钱 12/13 10:55
18F：推 lolitass: 以上皆是 12/13 11:24
19F：推 vandervaal: 之前在这个板问过三国时期官吏数量的问题 12/13 12:37
20F：→ vandervaal: 回应里有提到乡级的吏有缩编的趋势 12/13 12:37
21F：→ vandervaal: 而县级的吏数量则是增加，我找一下当时的回应贴上来 12/13 12:37
24F：→ vandervaal: 第一篇提到部分的吏是属於军中的职位 12/13 12:40
25F：推 vandervaal: 第二篇的资料则是来自孙吴与西晋，蜀、魏没相关资讯 12/13 12:44
26F：→ iamoldtwo: ☺ 12/13 12:46
27F：推 leptoneta: 改成儒家思想才弱化控制力 12/13 12:59
28F：→ leptoneta: 汉初可以把地方势力全家抓去关中守陵 怎麽可能没控制力 12/13 13:00
29F：→ gary76: 儒家才是强化控制力呢… 12/13 13:16
30F：→ bcs: 台湾就办不到了，屏东馊水案污染要跑到台中检举，红灯左转也 12/13 13:27
31F：→ bcs: 是 12/13 13:27
32F：嘘 F04E: 秦国曾经达到皇权下乡??? 12/13 14:23
33F：推 zeumax: 法家才达成控制力，後来采用外儒内法包装 12/13 14:27
34F：→ zeumax: 秦国时是有达成下乡，并且强制执行分家分房分室，用此提高 12/13 14:30
35F：→ zeumax: 赋税单位，并且还能压制家族影响力 12/13 14:30
36F：→ zeumax: 家族人口上升在同赋税单位，宗社力量上升成为乡村自治体 12/13 14:32
37F：→ zeumax: 汉代及以後就靠让宗社自治降低行政成本 12/13 14:32
38F：→ IBIZA: 甚麽家都一样 你要下乡 就是要在县以下的行政单位撒一堆 12/13 15:25
39F：→ IBIZA: 公务员 12/13 15:25
40F：→ IBIZA: 汉初乡亭这个阶层的公务员有40万人 12/13 15:26
41F：→ IBIZA: 这还不包括不吃公粮的吏员 12/13 15:29
42F：推 milk7054: 地方自治的雏形阿，科举普及化，让热心地方事务的有识民 12/13 18:21
43F：→ milk7054: 众，可以参与地方事务 12/13 18:21
44F：推 hgt: 从来都没有皇权不下乡，只有皇责不下乡 12/13 19:13
45F：→ skytank: 办不到，皇权能下乡只有信长之野望 12/13 20:59
46F：→ hedgehogs: 说回来，怎样是乡？怎样算有管到？ 12/14 01:38
47F：→ jimmy5680: 前提错误，谁说汉代政府没有下到基层 12/14 03:36
48F：→ FMANT: 你的题目很有趣 既然你说秦国有效管理 12/14 17:10
秦国，不是秦朝啦。国土小的时候还做得到，国土大了就不行
49F：→ FMANT: 但是秦国统一天下没几天就彻底亡了 那到底有没有效??? 12/14 17:10
50F：→ saltlake: 不就是，秦国管理制度有效，但是在野的六国贵族遗民 12/14 17:22
51F：→ saltlake: 太过刁蛮乱来，破坏帝国统一团结 12/14 17:22
52F：推 leptoneta: 正是秦吏忠法而不忠君 所以秦始皇才想搞神权化 12/14 17:46
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.156.186 台湾), 12/14/2022 18:07:28
53F：→ innominate: 就办不到，首先是你要有庞大的公务员团队，然後你还要 12/14 19:13
54F：→ innominate: 有足够的掌握能力，即使是现代化国家，所谓的地方势力 12/14 19:13
55F：→ innominate: 依然有一定的影响力 12/14 19:13
56F：→ gary76: 秦国统一天下後才4000多天就彻底亡了，这真的是太没几天 12/14 21:46
57F：→ gary76: 啦～重新定义几天～ 12/14 21:47
58F：→ gary76: 秦始皇只是沿着商周的思路，继续让世俗君主吞噬神性而已 12/14 21:49
59F：推 kuninaka: 没几天是哪来的概念？ 12/15 03:31
60F：→ chrischiu: 秦代太早灭亡，之後朝代多半皇帝下还有封王间接管理 12/15 10:01
61F：推 slcgboy: 只能学现代 更普及化教育 然後考出更多读书的知识秀才 12/23 00:37
62F：→ slcgboy: 然後再把秀才安置在各地当公务员 促进掌握财税支应薪资 12/23 00:37