作者demon3200 (smking)
看板historia
标题[观点]军队把水龙头拿走的故事
时间Thu Oct 13 23:45:28 2022
台湾史有印象的人应该多少都听过
口述历史一些论述称当年的国军会把水龙头拿走
然後以为插在别的墙壁上就有水出来
无独有偶 最近我常观察乌克兰方面的消息
看到众多的东欧民间传说也是称苏联人当初在二战期间
偷走水龙头然後插墙壁水没出来的故事
这个故事想必在当时留给一些外国人的工作者一些深刻印象
因为我记得某些英文版的二战史确实有提过这个消息
但目前我只能找到reddit上面提到的消息 例如这个
https://www.reddit.com/r/NoStupidQuestions/comments/87sos0/
is_it_true_that_during_wwii_russian_soldiers/
短网址
https://reurl.cc/rRyYlN
这一点非常有趣
就像当年荷兰人拿牛皮骗原住民的地
其实起源於迦太基的狄多故事一样
世界上众多故事都有一种冥冥中深不可测的连结
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.73.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1665675931.A.D06.html
1F：→ moslaa: 恩~ 其实... 印象中，有人发现刘兴钦漫画也有桥段是 10/14 00:38
2F：→ moslaa: 不认识水龙头，可是... 漫画中是外省人看到本省人有人 10/14 00:39
3F：→ moslaa: 不知道水龙头而惊讶。 10/14 00:39
4F：→ moslaa: 要我说的话，个人认为两个版本可能都是真的，中国有很先进 10/14 00:40
5F：→ moslaa: 的国际大城市(上海)，但也有破烂农村。同样，台湾也有 10/14 00:43
6F：→ moslaa: 偏乡。不要说70年前了，各位知道吗?到现在，此时此刻 10/14 00:43
7F：推 vajra0001: 我是没做功课 不过我知道整21师是在四川那边徵募训练 10/14 00:45
8F：→ moslaa: 屏东的自来水接管率才刚破六成... 10/14 00:45
10F：→ vajra0001: 的二线部队 他们的屯驻地有没有自来水应该可以用史料 10/14 00:45
11F：→ vajra0001: 比对出来 10/14 00:45
12F：推 moslaa: 随便查了一下，四川重庆自来水公司成立於1932年 10/14 00:47
13F：推 higger: 能把水管从水库一路到你家角落~想想也蛮不可思议的 10/14 00:51
14F：→ moslaa: 成都，依维基自来水条目，20世纪初。从这个初字 10/14 00:52
15F：→ moslaa: 我想1945年怎麽想都超过20世纪初的范围了吧。 10/14 00:52
16F：推 freesoul: 自来水跟水龙头完全是两个东西不能混在一起 屏东接管率 10/14 00:59
17F：→ freesoul: 低可是人家用地下水当然有水龙头 10/14 01:00
18F：推 wittmann4213: 屏东接管率低是因为以前都直接抽地下水啊 10/14 01:01
19F：推 hedgehogs: 前阵子战事平稳时有推特指出部份来借厕所的俄军没用过 10/14 01:10
20F：→ hedgehogs: 现代化卫浴，或许有些传言真的不是空穴来风 10/14 01:10
21F：推 wittmann4213: 俄罗斯土地太广，城乡差距很大的，徵到几个特例也不 10/14 01:35
22F：→ wittmann4213: 是不可能。 10/14 01:35
23F：→ wittmann4213: 不过光俄乌战争都一堆真假难辨的消息，更早以前这类 10/14 01:36
24F：→ wittmann4213: 谣言满天飞似乎也不意外。 10/14 01:36
25F：推 YYOO: 不是最早是希腊人笑土耳其人吗？ 10/14 01:46
26F：推 huang19898: 屏东人：我们拿铲子挖几下就有水 为什麽要接自来水 10/14 01:55
27F：→ SAMON5566: 最近常看中剧的民国剧，里面还原的场景真的很少出现水 10/14 08:00
28F：→ SAMON5566: 龙头这样的物件，连北平城大酒楼的後厨也没有（应该是 10/14 08:00
29F：→ SAMON5566: 当时都用井水） 10/14 08:00
30F：推 milk7054: 神话民间传说就抄来抄去，信者恒信罗 10/14 08:46
31F：→ milk7054: 有的是娃娃兵，能扛枪就被抓去当兵，大半辈子呆在军营， 10/14 08:52
32F：→ milk7054: 什麽家务都没碰过缺乏生活常识很正常 10/14 08:52
33F：→ milk7054: 同理，如果有人跟打战争四处紮营阿兵哥说水龙头打开就有 10/14 08:57
34F：→ milk7054: 水很方便喔，那阿兵哥也会怀疑此人是否是从憨儿烘焙坊跑 10/14 08:57
35F：→ milk7054: 出来的 10/14 08:57
36F：→ milk7054: 战争时期断电家常便饭，怎麽可能靠水龙头取水，当然是井 10/14 09:00
37F：→ milk7054: 水河水为主 10/14 09:00
38F：→ milk7054: 马达没电，有水龙头有屌用？ 10/14 09:01
39F：推 fw190a: 其实算是迷因的共性？ 10/14 17:06
40F：→ fw190a: 自来水龙头前身，还有机械打水的帮浦吧 10/14 17:08
41F：推 zeumax: 手压帮浦在日本时代开始出现，当时自来水实际上也是都市核 10/14 18:21
42F：→ zeumax: 心，一直使用到80年代就少有人再安装，改用机械抽水马达抽 10/14 18:21
43F：→ zeumax: 地下水或山泉水 10/14 18:21
44F：→ zeumax: 由於有的地方偏远要装自来水要接管费不便宜，2022年的现代 10/14 18:23
45F：→ zeumax: 还是不少区域在有水源下没接入自来水系统 10/14 18:23
46F：推 milk7054: 手压是抽地下水 10/14 19:27
47F：→ skytank: 这种没有办法验证的东西都是随便人胡说八道的 10/14 20:53
48F：→ skytank: 除非你活的很没意义，否则不需要深究这种问题 10/14 20:54
49F：推 yeangigi: === 这骗人的故事啦，有水的水龙头你把他拔了，水一定就 10/14 21:11
50F：→ yeangigi: 喷的到处都是，拔水龙头的人还会认为自己有「带水」走吗 10/14 21:11
51F：→ yeangigi: ？没水的水龙头，真的搅不清楚的会以为这水龙头是坏的， 10/14 21:13
52F：→ yeangigi: 怎麽还会拔他？ === 10/14 21:13
53F：→ yeangigi: === 说以为收音机或电视里面有藏小人，还比较可信 === 10/14 21:15
54F：推 moslaa: 推楼上 我觉得楼上突破盲点 10/14 21:49
56F：→ moslaa: 从上面影片可以看到 要拔功能正常的水龙头 要先关闭总开关 10/14 21:51
57F：→ moslaa: 直接拔 水大概会从管路狂喷，也该明白水不是水龙头产生 10/14 21:52
58F：→ moslaa: 最有趣的是 我随便查一下的时候 居然找到水龙头的故事 10/14 21:58
59F：→ moslaa: 其实国民党也宣传过！只是苦主换成国共内战时进入大城市 10/14 21:59
61F：→ moslaa: 贴出连结後，我再细看了一次上面文章 10/14 22:09
62F：→ moslaa: 感觉满值得一读 真心推荐大家 10/14 22:09
63F：→ moslaa: 补充 国军好像是搭美舰来台 请教美舰上面有水龙头吗? 10/14 22:14
64F：→ milk7054: 总开关跟水龙头可能是别人关跟拆，当事人带回家不会装的 10/14 22:58
65F：→ milk7054: 糗事吧，故事极有可能是真的，只是背景跟角色实在百搭， 10/14 22:58
66F：→ milk7054: 变成当时很红的都市传说 10/14 22:58
67F：→ moslaa: 靠杯 我发现水龙头的讨论 早在2013 2016年在本版就有过了 10/14 23:21
68F：→ moslaa: 我提供的连结由於是2006文章，2013年的讨论已有人提出 10/14 23:22
69F：→ moslaa: 更正 2016 10/14 23:23
70F：→ moslaa: 而且2016那次，还是我看满眼熟的板友Reewalker提出 (笑) 10/14 23:24
71F：→ moslaa: 更正叙述 还是Reewalker开启讨论串 10/14 23:25
72F：→ info1994: 屏东自来水接管跟现代化根本没差 别乱比喻 10/15 10:12
73F：→ info1994: 自来水接下去 还是一堆人在用原本的地下水 10/15 10:14
74F：推 moslaa: 谢谢楼上，原来自来水跟现代化没有关系！ 10/15 10:23
75F：→ moslaa: 我学起来了 (大笑 10/15 10:23
76F：→ zxcz1471: 这里都没有人老家乡下是山上的吗... 以前乡下山上没自 10/15 12:50
77F：→ zxcz1471: 来水 也没挖井 想让家里有水就竹管接山泉水引进家中也 10/15 12:51
78F：推 saberr33: 推 10/15 12:52
79F：→ zxcz1471: 不是没有...(这种有时管路会被堵塞要疏通+泉水乾旱位移 10/15 12:52
80F：→ zxcz1471: 要重新找泉水接管) 连水龙头都没有也很正常吧... 10/15 12:54
81F：推 Aotearoa: 古早是如楼上说的这样，但有了水龙头之後就用水龙头了啊 10/15 12:55
82F：→ Aotearoa: 即便水源是山泉水跟地下水，还是接水管跟水龙头 10/15 12:55
83F：→ Aotearoa: 跟有没有自来水没关系 10/15 12:56
84F：→ zxcz1471: 因为自来水...要钱 所以装水龙头阻止水一直流掉浪费 接 10/15 13:04
85F：→ zxcz1471: 山泉水因为天然免钱 所以接管引进水缸後 让它自然溢流也 10/15 13:05
86F：→ zxcz1471: 没人理会浪不浪费(反正你不接管 泉水也是变成溪流流走) 10/15 13:06
87F：→ zxcz1471: 水龙头的存在 就是避免水资源浪费(因为水来源本身要钱时 10/15 13:16
88F：推 Aotearoa: 有理，另一点就是比较方便，随手开关就能用比打水上来放 10/15 13:19
89F：→ Aotearoa: 大水缸里还方便非常多 10/15 13:19
90F：→ zxcz1471: 泉水接的好24小时都有水直接一直流 不好的地方是现代人 10/15 13:26
91F：→ zxcz1471: 很懒啦 懒得要维护管路+乾旱时要另找水源 老一辈或许很 10/15 13:28
92F：→ zxcz1471: 勤劳处理 等到都往身後... 没人想维护管路就换自来水了 10/15 13:29
93F：推 milk7054: 又不是每个住山上都有山泉水，不然街亭之战马谡为啥被断 10/15 16:50
94F：→ milk7054: 水源？张灵甫被困在孟良崮为啥没水冷却机枪？ 10/15 16:50
95F：→ milk7054: 有的山上是旱田，缺水要打井才有水，不是每个住山上都好 10/15 16:52
96F：→ milk7054: 幸福有山泉水 10/15 16:52
97F：→ milk7054: 自来水的确是现代化象徵，不管是工业还是农牧都会带来水 10/15 16:55
98F：→ milk7054: 质污染，以前高屏溪上游就一堆养殖场粪便排放 10/15 16:55
99F：→ milk7054: 投币式买水或装滤水器，地下水重金属是无法靠过滤解决 10/15 16:58
100F：→ milk7054: 更不用说一堆乱丢垃圾，垃圾水渗透地下喝的很开心 10/15 17:00
101F：→ info1994: 我解释为什麽屏东自来水跟你说的现代化关系没关系 你在 10/15 18:28
102F：→ info1994: 那边自来水跟现代化没关连 10/15 18:28
103F：→ info1994: 有些东西就该考虑原有地缘关系 在那边全部乱扣帽子 老 10/15 18:29
104F：→ info1994: 天鹅啊 10/15 18:29
105F：推 moslaa: 那屏东县就不要提高自来水接管普及率啦 10/15 18:39
106F：→ moslaa: 反正不接管也可以自己抽地下水或收集山泉水嘛 10/15 18:40
107F：→ moslaa: 退一步，就算自来水公司很想赚这一比，强迫接管好了 10/15 18:41
108F：推 moslaa: 自由时报的报导风向也不应该是明显视为政绩呀 10/15 18:43
109F：→ moslaa: 应该是质疑，屏东人自己抽地下水，抽好好的，为什麽要接 10/15 18:44
110F：→ moslaa: 管？ 10/15 18:44
111F：推 milk7054: 就当地水质差到当地人不敢喝免费地下水，老天鹅 10/15 20:15
112F：→ milk7054: 一直觉得自己很特殊，免费地下水喝的一身病有比较强？ 10/15 20:17
113F：→ milk7054: 自来水厂好歹有检验过，地下水参杂什麽重金属，喝坏身体 10/15 20:21
114F：→ milk7054: 自行负责 10/15 20:21
115F：→ saram: 北门一带地下水含砷.自从乌脚病发现後,自来水成为政府建设 10/16 00:08
116F：→ saram: 的重点.加以轻工业(1970年起)造成的地下水污染,让人不放心 10/16 00:09
117F：→ saram: 井水品质. 10/16 00:09
118F：推 ap88994433: 这篇文让我想到小百科的台北管道图，小时候看觉得很酷 10/16 02:32
119F：→ ap88994433: 很先进的东西..... 10/16 02:32
120F：推 moslaa: 其实，要我退一步也行。 确实，如果有足量品质又够的地下 10/16 09:39
121F：→ moslaa: 水可用，勉强同意不一定要自来水公司帮忙供水 10/16 09:40
122F：→ moslaa: 但这里将有新问题出现： 10/16 09:40
123F：→ moslaa: 没有自来水的屏东县民，怎麽取得地下水？ 10/16 09:41
124F：→ moslaa: 是用最古老的井水吗？每天用水桶下去汲水出来， 10/16 09:42
125F：→ moslaa: 如同满清时代？还是用电动马达抽水？ 10/16 09:42
126F：推 moslaa: 我猜是电动马达抽水吧，这个当然也是现代产物 10/16 09:45
127F：→ moslaa: 所以勉强同意自来水在屏东县可以跟现代化脱钩 10/16 09:46
128F：→ moslaa: 可是我要问了，屏东县民什麽时候开始马达抽水？ 10/16 09:47
129F：→ zxcz1471: 说公道话 正常山上居民本来就不算多 天然水资源当然够用 10/16 13:36
130F：→ zxcz1471: 那个街亭大军论...是特殊例子阿短时间大量驻军阿 又不 10/16 13:37
131F：→ zxcz1471: 是常态性居住...若是真的要常态性居住 也会为了未来打算 10/16 13:38
132F：→ zxcz1471: 另外找更稳定的水来源(上面就有讲 泉水是会乾旱位移 需 10/16 13:39
133F：→ zxcz1471: 要常常维护+找水源 现代人哪有那闲工夫会去务农时顺便巡 10/16 13:40
134F：→ zxcz1471: 水源整备) 10/16 13:40
135F：→ zxcz1471: 其实这篇是针对拿水龙头的典故问题来询问 而水龙头存在 10/16 13:46
136F：→ zxcz1471: 很大原因是有现代化水源存在(官办自来水)才慢慢普及的 10/16 13:48
137F：→ zxcz1471: 不然一些本身就有天然水来源的乡下地方 其实比起都市很 10/16 13:49
138F：→ milk7054: 山上居民人又比街亭驻军少？农作是劳力密集产业，灌溉用 10/16 13:50
139F：→ milk7054: 水比饮水需求还高，以前还没滴灌技术 10/16 13:50
140F：→ zxcz1471: 慢才有这东西引进 毕竟因为不用钱 自然对於阻止水流掉的 10/16 13:50
141F：→ zxcz1471: 水龙头需求就没那麽强烈了... 10/16 13:51
142F：→ milk7054: 用水农业7成民生2成工业1成，驻军再会喝也没农业用水凶 10/16 13:52
143F：→ zxcz1471: 看是种什麽 水稻最耗水 ... 真正耗水的农业就不会出现在 10/16 13:53
144F：→ zxcz1471: 山上 至少没傻瓜愿意再多花钱在产值低的地方 10/16 13:54
145F：→ milk7054: 耐旱根茎要等明朝以後才有 10/16 13:55
146F：→ zxcz1471: 农夫不是傻瓜 古代可没有政府会帮你接管灌溉都得自己来 10/16 13:56
147F：→ milk7054: 旱田再省水，也是比饮用水耗水好几倍，除非完全看天吃饭 10/16 13:56
148F：→ zxcz1471: 想搞大条要高耗水的农夫 也会惦惦自己农地斤两能不能做 10/16 13:57
149F：→ milk7054: 旱田耗水比饮用水还多是一定 10/16 13:57
150F：→ milk7054: 土硬的跟石头，连苗都种不下 10/16 13:59
151F：→ zxcz1471: 我讲的是以前老家实际经验 事实就是这麽回事 农人也会因 10/16 14:06
152F：→ zxcz1471: 地制宜 也不是没个农夫都脑洞大开 自己没那麽多水还敢种 10/16 14:07
153F：→ zxcz1471: 高耗水作物... 10/16 14:07
154F：推 wittmann4213: 水稻也不是不能种在山坡上，但那个就得用很精耕的梯 10/16 14:17
155F：→ wittmann4213: 田，记得滇缅和菲律宾现在都还有，总之资源总量有限 10/16 14:18
156F：→ wittmann4213: 的背景，就得靠更多水利设施和人力去维持运作 10/16 14:18
157F：推 zeumax: 梯田开发需要大量人力，有这样技术的部落文明程度已经不低 10/16 15:06
158F：→ zeumax: 日本时代开始手压帮浦要能负担电动抽水马达的，基本都民国 10/16 15:10
159F：→ milk7054: 种田就是高耗水，土壤太硬连插秧种苗都是问题 10/16 15:27
160F：→ milk7054: 看天吃饭不用浇灌不用种苗翻土，佛性看天吃饭，农人哪有 10/16 15:29
161F：→ milk7054: 这麽爽？ 10/16 15:29
162F：→ purue: 当时城乡差距真的极大 然後世界的故事本来就是会传播然後 10/16 15:30
163F：→ purue: 在地化的 10/16 15:30
164F：推 qaz13579: 而且同样的故事说不定真的发生在世界各地啊城乡差距到处 10/16 19:05
165F：→ qaz13579: 都有 10/16 19:05
166F：→ zxcz1471: 怎麽一直说山上人很多的样子(你真的有山上务农嘛)真奇怪 10/16 19:10
167F：→ zxcz1471: 又没说山上一定种田 我不是说又不是要种高耗水作物一直 10/16 19:10
168F：→ zxcz1471: 跳说高耗水!? 黑人问号!? 10/16 19:11
169F：→ zxcz1471: 真正人口多的始终是都市 死守务农的只有上上代而已(已经 10/16 19:27
170F：→ zxcz1471: 凋零)现在只剩老家偶尔回去而已 後代早就都在都市谋生.. 10/16 19:28