作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题Re: [演讲] 魔窟．大观园──记满洲国对汉民族社会的一次「实态调查
时间Tue Oct 11 17:55:28 2022
※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言：
: https://bit.ly/3EbLWhB
: 魔窟．大观园──记满洲国对汉民族社会的一次「实态调查」
: * 日期：2022/10/06
: * 时间：10:00~12:00
: * 地点：档案馆第一会议室＋视讯
: * 主讲人：林志宏教授（本所副研究员）
: * 评论人：吕绍理教授（台湾大学历史学系）
: * 主办单位：近史所
: * 视讯会议连结：
: https://asmeet.webex.com/asmeet/j.php?MTID=ma325ac22c678e2513cbcd134cd163b6a
: 会议号：2514 364 5049
: 密码：HdTUNMpp359
: 摘要：
: 本文利用一部满洲国警务总局保安局的「极秘」资料，尝试理解殖民调查与知识的关系。
: 这本内容共295页、且由官方在1941年编纂的文献，勾勒殖民者如何在知识和政治的光谱
: 上操作，试图达成其治理目标。该书以哈尔滨的傅家甸为背景，描写当地一处名叫「大观
: 园」的汉族贫民窟。在形式上，它采取人类学口述访谈的形式，配合地图示意、摄影写真
: 等技术强化「恶社会」的形象。藉由对大观园的调查，殖民者刻画底层民众的生活，并从
: 侦防来思考满洲国社会问题的解决之道。从研究者的角度来看，如此调查显然是具有特定
: 的偏见：一方面以学知构筑一套对被统治者的认识，另一方面深化日本帝国推动殖民政策
: 的准则。
魔窟与否，见仁见智
像现在台湾也愈来愈多人认为日治时期很美好
「华国人」反而更殖民剥削台湾
当然，史观能够愈多元
从不同角度观看历史也是件好事
在此提供不同意见
节录自：
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=40193065
1932─1945，满洲国，学生
没有了原本同机的其他乘客，只有我们两人的高铁车程。他又开始重述长春围城。能不能让
他换个话题呢？於是，我试着问他一句，「你是满洲国长大的吧？满洲国好吗？」
未料，这个随意抛出的问题，开启了长者的另一个记忆库。「满洲国好啊！」接下来他竟开
始滔滔不绝的，极有条理的描述着，那个对我来说，充满神秘色彩的国度。
「满洲国好啊！满洲国时代，念书不要钱的。」「满洲国的教育观念很先进，要大家都读书
写字，不管年纪多大，只要你不认识字都可以去念书，就念三个科目，日文、满文、算数。
」。
老人是在满洲国时代上学的，提起满洲国，也勾起他的童年回忆。
他对满洲国无比怀念与推崇。
说到满洲国很有两性平等受教的概念，小学的时候班上很多年纪比较大的女孩，18岁的姑娘
和8岁的娃娃一起学识字。
「小学念到四年级。特优的学生才继续念五、六年级，然後再考中学」
「满洲国生活很不错的，建国十年的时候，我们学生都被邀请去参加十周年大典，穿着整齐
的制服。乡下来的学生，搭火车去长春的时候都是免费的。」
那，关东军呢？
满洲国不是日本人的傀儡吗？
「大家都知道日本人不怀好意，但是溥仪有心统治满洲国，给百姓安定富足的生活。」
老人说，满洲国当兵的待遇好，大家都抢着当兵。
但满洲国军人得年满20岁，还要长得漂亮。「
男孩脸上有疤，长得不好的，一律不要，我还没有资格当满洲国国军呢！」
「这一辈子最好的时候，就是满洲国的时候了……」
「满洲国垮了，我这一生所有的好日子也跟着结束了。」
PS：
满洲国这麽好，是不是溥仪有功
台湾的亲日派一定马上说不是
是觉得人家既然是傀儡
有过或许可以免除一大部分
有功全揽在傀儡身上似乎也不妥当...
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：推 milk7054: 如果活在台湾现代，就变成贪婪老人 10/11 18:01
2F：→ milk7054: 为了免费念书福利一直维持不识字，真的有助於降低文盲比 10/11 18:04
3F：→ milk7054: 率吗 10/11 18:04
4F：→ milk7054: 就好为了学生方案，有的人多念一年只为了有学生证好处 10/11 18:06
5F：推 moslaa: 这个... 只能说，任何体制一定有人爽，有人不爽 10/11 21:18
6F：→ moslaa: 关键是爽的人多，还是少 10/11 21:18
7F：推 moslaa: 不然我相信辻政信老兄也一定觉得二战是他光辉岁月 10/11 21:21
8F：→ moslaa: 而且，嗯，虽然有挑毛病之嫌 10/11 21:23
9F：→ moslaa: 不过，当他说出当兵的待遇好，大家抢当兵 10/11 21:24
10F：→ moslaa: 这其实他证言的破绽 10/11 21:24
11F：→ moslaa: 不然很简单，你看美国人，有抢当兵吗？ 10/11 21:25
12F：→ moslaa: 甚至，你在台湾有抢当兵吗？ 10/11 21:26
13F：→ moslaa: 好奇问一下，现在选举，我们台湾动员去造势时， 10/11 21:28
14F：→ moslaa: 那个游览车跟便当，要自费吗？还是政党请客免费？ 10/11 21:29
15F：推 innominate: 看你跟谁比，你跟当时的中国比，满洲国当然是王道乐土 10/12 01:41
16F：→ moslaa: 嗯嗯 就知道有人会这样说 不过这样说没有用 满州国建国时 10/12 01:46
17F：→ moslaa: 已经是1932年，不是1912年，换句话说，满州国是奠基在ROC 10/12 01:47
18F：→ moslaa: 的成果上面。这份回忆最有意思的地方是，他说教育免学费 10/12 01:48
19F：→ moslaa: 就我了解，当时大日本帝国本土的义务教育不是免费，台湾 10/12 01:49
20F：→ moslaa: 殖民地的教育也不是免费，为什麽满州国可以免费？ 10/12 01:50
21F：推 innominate: 满洲国的人均GDP从建国之後大幅成长，到1935年时成长3 10/12 01:51
22F：→ innominate: 倍以上 10/12 01:51
23F：→ moslaa: 满州国有富到可以轻松免费？第一，如果是来自日本的挹注 10/12 01:51
24F：→ innominate: 至於满洲国的教育制度我不评论 10/12 01:52
25F：→ moslaa: 连日本本土都没办法免费，你要不要想想，日本是不是拿走 10/12 01:52
26F：→ moslaa: 更多，多到它觉得回吐一点回来办办义务教育也无妨的多? 10/12 01:53
27F：→ saram: 朝鲜人在满州国得到更好的利益.在老家混不好就奔向渖阳发展 10/12 01:53
28F：→ saram: 他们是日本"兄弟国"啊,各有日本姓名,早就没祖先了. 10/12 01:54
29F：→ moslaa: 第二，其实... 北韩的义务教育也是免费耶，甚至PRC的义务 10/12 01:55
30F：→ saram: 还有那世居中国延边的朝鲜族(会说汉语与韩语的)更是通吃. 10/12 01:55
31F：→ moslaa: 教育好像也是免费，不过至少我是没兴趣移民到北韩/prc 10/12 01:56
32F：→ saram: 当时许多朝鲜人去满州国读日本军校(多元文化咧) 10/12 01:56
33F：→ moslaa: 啊 讨论这篇，不能不谈教育，因为老人的证言的卖点 10/12 01:57
34F：→ moslaa: 不就是从教育来说明满州国是王道乐土？ 10/12 01:57
35F：→ saram: 二战後树倒猢狲散,没职业就投入金日成大元帅麾下当军官 10/12 01:58
36F：→ innominate: 我不知道满洲国的义务教育，单从人均收入来看是建国後 10/12 01:58
37F：→ innominate: 大幅成长好几倍 10/12 01:58
38F：→ moslaa: 原PO一开头提的多元观点，也很有趣，我必须说，多元观点 10/12 01:58
39F：→ saram: 後来韩战,这些骨干替北韩争了颜面.十三万人打到南韩去 10/12 01:59
40F：→ innominate: 从人均收入，基础建设等等来看是王道乐土 10/12 01:59
41F：→ moslaa: 不等於全部观点都是对的，最简单的范例就是下面这句 10/12 01:59
42F：→ moslaa: 总统蒋公是世界伟人 民族救星 10/12 01:59
43F：→ innominate: 至少跟中国这个人间炼狱比是王道乐土 10/12 01:59
44F：→ saram: 真要感谢日本军校教育.但人翻脸如翻书,整个朝鲜半岛没有 10/12 02:00
45F：→ innominate: 新京是现在中国境内第一个普及自来水跟抽水马桶的城市 10/12 02:01
46F：→ saram: 一个出声:"我感恩日本,要不是日本王道乐土...我们还在吃土" 10/12 02:01
47F：→ saram: 他们也是强盗啊.和日本一起统治东三省. 10/12 02:02
48F：→ saram: 日本人深深痛恨朝鲜人(南朝北朝都一样),不是没道理. 10/12 02:03
49F：→ saram: 说回来,满州国根本不是割据之地,别当他是"合法殖民地" 10/12 02:05
50F：→ moslaa: 我亲爱的i大，我知道推文相对随便啦，不过我不觉得1932年 10/12 02:06
51F：→ saram: 若可以类比,请问:新家坡也是一个"满州国"吗? 10/12 02:06
52F：→ moslaa: 的中国能称为人间炼狱，1912年的可能是。 10/12 02:06
53F：→ saram: 也是被强制占领的啊.新加坡被日本处决一万人左右.比满州国 10/12 02:07
54F：→ saram: 惨多了. 10/12 02:07
55F：→ moslaa: 日治 等一下 我应该坚持立场(笑) 日殖时期 因为台湾的 10/12 02:07
56F：→ moslaa: 大学只有一间，所以不少台湾人，选择到中国念大学 10/12 02:08
57F：→ saram: 世界上最享乐殖民统治的是台湾人.再也找不到第二名. 10/12 02:08
58F：→ moslaa: 个人认为会选人间炼狱去留学，应该是极少数...... 10/12 02:09
59F：→ saram: 以英国统治新马的仁慈绝对优於日本统治台朝 10/12 02:10
60F：→ saram: 而李光耀说:英国滚出去. 10/12 02:10
61F：推 moslaa: 我不想太展开话题，讲不完 >o< 10/12 02:11
62F：→ moslaa: 总之 就这篇回忆，我是满好奇满州国免费办学的钱从哪里来 10/12 02:12
63F：→ moslaa: 不要说当年大日本帝国本土都没免费，1980年代日本富的要命 10/12 02:13
64F：→ saram: 台湾人听到朝鲜人一再妄议日本殖民统治,不由得....握拳... 10/12 02:13
65F：→ moslaa: 也没达成义务教育免费啊 10/12 02:13
66F：→ saram: 世界上永远有极端对立.因为极端对立,我们可以反思. 10/12 02:14
67F：推 innominate: 2000年都还有小女孩被绑架到徐州，被铁链锁起来泄欲生 10/12 02:14
68F：→ innominate: 孩子，你说1932年的徐州是什麽样子？ 10/12 02:14
69F：→ saram: 我并非看得起朝鲜人,但我一样看不起对立看待一事的台湾人. 10/12 02:16
70F：→ innominate: 1932年的中国人均gdp多少，连当时台湾的一半都不到， 10/12 02:16
71F：→ innominate: 台湾当时都不能说很富裕了，你觉得中国那时候是什麽鬼 10/12 02:16
72F：→ innominate: 样子 10/12 02:16
73F：→ moslaa: 这个 毕竟我也没办法穿越回过去 我只能重复上面 10/12 02:18
74F：→ moslaa: 请兄台注意 当时不少台湾人选择到ROC读大学，从今日台湾的 10/12 02:19
75F：→ moslaa: 留学情况，就算不选英美日德法 好歹也是选澳洲波兰西班牙 10/12 02:20
76F：→ moslaa: 跑去留学比如叶门，我想还是极少见的特殊选择 10/12 02:22
77F：→ moslaa: 不过必须说的是，其实要反驳你，我也有点为难，因为我本来 10/12 02:24
78F：→ moslaa: 就主张，要评价治国的成果，不应该从啥回忆来谈 10/12 02:25
79F：→ moslaa: 考虑到人都嘛爱钱爱活得久，所以从gdp跟平均寿命来谈就好 10/12 02:26
80F：→ moslaa: 您完全使用我自己主张的 我也满困扰 ^_^ 10/12 02:27
81F：→ moslaa: 所以只好找毛病：我才不信满州国有本事搞免费义务教育 10/12 02:28
82F：→ moslaa: 这一定是哪边吃大亏了，才能在教育这边补起来 (笑) 10/12 02:28
83F：→ innominate: 所以从GDP来看没问题啊，我记得满洲国的人均gdp是中国 10/12 02:32
84F：→ innominate: 的6倍吧 10/12 02:33
85F：→ innominate: 当时甚至还有台湾人跑到新京工作 10/12 02:37
原来满洲国过的这麽滋润XDD
86F：→ kkStBvasut: 简而言之当时中国落差很大 上海明显比当时的台湾进步 10/12 10:09
87F：→ kkStBvasut: 。 10/12 10:09
88F：推 moslaa: 满洲国的成就如何，很多细节可以讨论，但也正因为如此 10/12 10:31
89F：→ moslaa: 所以一方可以用A细节来讲满洲国好棒棒，另一方可以用 10/12 10:31
90F：→ moslaa: B细节来讲满洲国好糟糕，所以我这里不再深入。 10/12 10:32
91F：推 moslaa: 我这里只指出一件事，即使是跟我对满洲国成就评价相反的 10/12 10:34
92F：→ moslaa: 板友，其实在一件事上，我们居然有共识： 10/12 10:34
93F：→ moslaa: 满洲国的成就，只跟日本有关，跟溥仪执政无关。 10/12 10:35
94F：→ moslaa: 请教大家，既然满洲国成就只跟日本治理满洲有关 10/12 10:36
95F：→ moslaa: 那很多人说这个满洲国是伪，不是很应该吗？ 10/12 10:37
96F：推 moslaa: 这也没啥 1980年代起有很多大陆人觉得台湾很滋润 冒死偷渡 10/12 12:42
97F：→ moslaa: 可是在一些人的口中 那个年代叫白色恐怖 10/12 12:42
98F：→ innominate: 我第一句话就说看你跟谁比啊，就像很多在台湾领低薪的 10/12 12:45
99F：→ innominate: ，还是比很多国家好 10/12 12:45
100F：→ innominate: 就像现在中国也是一堆人领低薪过的苦哈哈，但还是比缅 10/12 12:46
101F：→ innominate: 甸什麽的好啊 10/12 12:46
102F：→ innominate: 但我不会说因为中国比缅甸好，所以中国没有搞极权专制 10/12 12:47
103F：→ innominate: 或者说中国就应该搞专制才好 10/12 12:47
104F：推 moslaa: I大说的没错，所以我要说，有没有可能，以後提到1945~1990 10/12 12:48
105F：→ innominate: 但我也不会说因为讨厌中国专制，就昧着良心说中国水深 10/12 12:49
106F：→ moslaa: 一边不要开口闭口经济起飞 另一边也不要开口闭口白色恐怖 10/12 12:49
107F：→ innominate: 火热什麽的 10/12 12:49
108F：→ moslaa: 其实社会本来就很多面向 10/12 12:49
109F：→ moslaa: 最客观的说法就是: 1950年代 1960年代.... 10/12 12:50
110F：→ innominate: 说回来就是满洲国当时放眼亚洲就是第一等的发达国家 10/12 12:50
111F：→ saram: 那麽按理上海租界区也是亚洲最繁华. 10/12 13:58
112F：→ saram: 但在外国势力之下生存,如同香港新加坡,应该赞美英国 10/12 13:59
113F：→ saram: 把一个商业交易发达地区孤立起来, 就是"那国(区)的成就"? 10/12 14:00
114F：→ saram: 没考虑它周边乡民与物质的贡献? 10/12 14:01
115F：→ saram: 有一个亚洲例子.马尼拉与苏比克湾.菲律宾当年靠美国驻军 10/12 14:02
116F：→ saram: 带来的边际效应而大发外汇财.但乡间地区没有甚麽GDP 10/12 14:03
117F：→ saram: 美军撤出後,这里开始萧条,越来越穷. 10/12 14:04
118F：→ saram: 满州国本身就有丰富矿产,但中国没有能力开采与贸易. 10/12 14:05
119F：→ saram: 日本看准了这个比朝鲜还有潜力的地区,强占起来支配之 10/12 14:06
120F：→ innominate: 上海租界区确实繁华啊 10/12 14:07
121F：→ saram: 自然把GDP搞出来. 连台湾都是用日本商社资金进行街道建设 10/12 14:07
122F：→ innominate: 别说上海香港，青岛人现在的骄傲都还是德国人建的下水 10/12 14:08
123F：→ innominate: 道 10/12 14:08
124F：→ saram: 但他们毕竟是侵略者.侵略者要先图利自己,你才有汤喝 10/12 14:09
125F：→ innominate: 长春人的骄傲是他们是全中国最早普及成水马桶 10/12 14:09
126F：→ moslaa: 上面S的思路我满知道，不过建议不要这样谈 10/12 14:09
127F：→ innominate: 共产党也是先图利自己才给韭菜汤喝啊 10/12 14:09
128F：→ saram: 你喝的汤比关内有营养,於是台湾人说日本对我们真好. 10/12 14:09
129F：→ innominate: 国民党当年也是先图利自己才让你们喝汤 10/12 14:10
130F：→ moslaa: 因为讲到细节讲不完，至少不太是BBS能处理的范围 10/12 14:10
131F：→ saram: 这是甚麽逻辑?菲律宾应该让美国继续殖民吗? 10/12 14:10
132F：→ innominate: 但也不妨碍台湾跟中国比还是乐土 10/12 14:11
133F：→ moslaa: 这里单纯比较GDP 跟评平均寿命即可。 10/12 14:11
134F：→ saram: 喝汤的永远不是日本国民.日本人要雇用你不是侍候你. 10/12 14:11
135F：→ innominate: 中国在那里大跃进，文化大革命，台湾比起来是乐土了 10/12 14:11
136F：→ innominate: 就算被国民党吸血也是比中国强，这也是事实 10/12 14:12
137F：→ innominate: 香港被殖民的时候一堆中国人冒着被打死的风险偷渡到香 10/12 14:14
138F：→ innominate: 港喝汤 10/12 14:14
139F：→ innominate: 让你回到那时代，你要当堂堂正正的中国人还是当被英国 10/12 14:15
140F：→ innominate: 殖民的香港人？ 10/12 14:15
也可以从当时小老百姓的观点切入
三餐温饱跟生活安定重要
还是政治正确重要
141F：推 zeumax: 张大帅的时代东北就在推教育，建工厂兴产业了 10/12 16:28
142F：→ zeumax: 关内诸侯混战确实不影响东北发展，要不是少帅抽鸦片烟脑弱 10/12 16:29
143F：→ zeumax: 东北日子还是能好过不少 10/12 16:29
https://ah.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/96695/1/95%2855-90%29.pdf
注2
例如张承韬大法官系东北人，曾在日本控制下的满州国度过其年轻的岁月，并
认为「相较於中国内第，东北在日本统治下算是相对安定」，其除了通过日本
语文的国家考试外，还在几乎都是日本人教师的满州国长春（当时称做新京）
法政大学接受法学教育。在访谈中曾提及：「中华民国政府收复东北後，东北
人固感到振奋，却也有被歧视之感。」且说：「台湾虽受日本统治五十多年之
各种不平等待遇，但亦沾到日本明治维新以来兼顾东西方文明现代化建设之
光，人民比较守法务实，勤奋进取活泼，就此而言，东北台湾间不乏共通之
处。」可见东北人基於自身的历史经验，可能不像其他属於外省族群者那样地
仇视日本，甚至可能较理解本省族群者在日治下的处境。参见司法院司法行政
厅编，台湾法界耆宿口述历史，页113、118、123，2004年。
144F：推 kiuyeah: 给日本人给血 跟给中国军阀吸血 其实没甚麽分别 10/12 16:56
145F：→ kiuyeah: 除了什麽民族大义 而且给日本人吸血还有汤喝 10/12 16:57
146F：→ ja23072008: 给日本人吸血，然後去731喝汤这样？ 10/12 17:18
147F：推 moslaa: 当开始在扯，是人民安定温饱重要，还是政治正确重要 10/12 20:06
148F：→ moslaa: 我知道，满洲国就是伪满洲国没错了 笑 10/12 20:07
149F：→ moslaa: 此外，这个帐号居然明显在暗示温饱比政治正确重要 10/12 20:11
150F：→ moslaa: 虽然我也这样认为，不过提醒大家，两蒋也是主张基於战争 10/12 20:12
151F：→ moslaa: 状态(八二三炮战正式结束於1979) 10/12 20:13
152F：→ moslaa: 所以不得不戒严，有报禁党禁等措施，而我相信这个帐号 10/12 20:15
153F：→ moslaa: 这时会改口安定没那麽重要。 10/12 20:15
154F：→ moslaa: 所谓小老百姓的观点可以参考 (虽然作者三十年後改口 10/12 20:48
156F：推 kiuyeah: 又不是每人都去过731 没去过的表示关我屁事 10/12 21:21
157F：推 moslaa: 又不是每人都去过警总 没去过的表示关我屁事 10/12 21:59
158F：→ saram: 任何国家里只要牵扯到民族主义,那麽理性主义一定受到压抑. 10/12 22:49
159F：→ saram: 你披着台湾人外衣,脑里装满日本军国观念来探讨满州国..... 10/12 22:51
160F：→ saram: 或任何关涉到日本过去种种利益,那没有人跟你可以理性讨论. 10/12 22:52
161F：→ saram: 民族主义的基本原则是"我们落伍蛮横贫穷贪污...是我们自己 10/12 22:53
162F：→ saram: 改革与否问题,你们外国人没有说话余地. 10/12 22:53
163F：→ saram: 请问哪一国领袖敢公开议论美国拥枪主义和偏激国家主义? 10/12 22:54
164F：→ saram: 除非是已经和美国公然为敌的国家. 10/12 22:55
165F：→ saram: 我认识很多知识份子,我发现他们精神上就是日本军国主义份子 10/12 22:56
166F：→ saram: 他们每天都在装扮,掩饰自己.一生思想矛盾. 10/12 22:57
167F：推 wittmann4213: 满州国的相对安定，不就是因为当时东亚洲的主要动荡 10/12 23:17
168F：→ wittmann4213: 都跟日本有关? 10/12 23:18
169F：推 moslaa: 其实不是满洲国安定，而是民国初年，地方割据， 10/13 07:31
170F：推 moslaa: 地方军阀张作霖早在1918年就统一东北，满洲国基本继承张作 10/13 07:32
171F：→ moslaa: 霖地盘，跟着安定。如果要从‘’追本溯源‘’的角度，来 10/13 07:35
172F：→ moslaa: 谈东北的安定(跟关内相比)，要感谢张作霖而不是日本 10/13 07:37
173F：→ moslaa: 其实日本反而是来破坏安定的，注意日本搞铁路爆破暗杀张 10/13 07:38
174F：→ moslaa: 还有诺门罕战役。所以讲日本(满洲国)为中国东北 10/13 07:39
175F：→ moslaa: 带来安定，我不同意。 10/13 07:40
176F：→ moslaa: 附带一提，山西从1910年代在阎锡山的统治下，也很安定 10/13 07:42
177F：→ moslaa: 是把范围放大到关内就觉得关内都在动荡，还是满洲国好 10/13 07:52
178F：→ moslaa: 其实这就是‘’设立评价标准‘’的奥妙，以後有空我贴文 10/13 07:54
179F：→ brbear: 中国军阀内战很多都是中国人自己造成的……张作霖也是内 10/13 08:25
180F：→ brbear: 战乱源之一…… 10/13 08:25
181F：→ moslaa: 这时候，特殊心态人士贬低为了张作霖，评价标准秒改 10/13 08:34
182F：→ moslaa: 全中国，所以张作霖作为地方军阀，自然是乱源，谈不上安定 10/13 08:35
183F：→ moslaa: 力量了。问题是，那为什麽谈日本人时，标准秒改中国东北 10/13 08:37
184F：→ moslaa: 地方限定呢？啊，因为我知道了，因为你就是想讲 10/13 08:38
185F：→ moslaa: 霓虹人，赛高 10/13 08:39
186F：→ moslaa: 对吧。 10/13 08:39
187F：→ moslaa: 再说一次，这就是我讲的，设立评价标准的奥妙 10/13 08:41
188F：→ moslaa: 标准设立得巧，结论都能导向你要的。 10/13 08:42
189F：→ moslaa: 看样子我真该写一篇好好揭露这一套怎麽玩 笑 10/13 08:43
190F：→ innominate: 看人均gdp不就很准？ 10/13 09:24
191F：→ innominate: 你也可以拿相对安定的地区来比啊，福建，广东？或者云 10/13 09:26
192F：→ innominate: 南贵州甘肃，你找一个安定的地方来比啊 10/13 09:26
193F：→ innominate: 就像我讲1949之後的香港，跟中国任何一个城市比，请问 10/13 09:27
194F：→ innominate: 谁强，这不明摆着的？ 10/13 09:28
195F：推 moslaa: i大一定没细看，我不是提山西阎锡山了。 10/13 09:28
196F：→ innominate: 我不是回你 10/13 09:28
197F：→ innominate: 当你撇开「中华滤镜」去看香港也好，满洲国也罢，结果 10/13 09:30
198F：→ innominate: 就在那边 10/13 09:30
199F：→ innominate: 我认为任何一个正常人，都会选择在1949之後去住香港而 10/13 09:31
200F：→ innominate: 不是中国 10/13 09:31
赞同您的意见。
会想去移民香港、上海甚至满洲国，当然有其考量
同样撇开「中华滤镜」还日本军国主义云云
相同规格的车子，价钱差不多时是要买日本进口车还中国进口车？
考量又是啥？
也别说台湾人，东南亚甚至非洲人又是如何选择？
201F：推 moslaa: 喔，自大了一下，抱歉 10/13 09:32
202F：推 innominate: 事实上从管理也好，社会安定也好，各方面来看我都看不 10/13 09:38
203F：→ innominate: 出来当时的中国哪里赢过满洲国 10/13 09:38
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/13/2022 12:05:21
204F：推 moslaa: 相同规格车子 价钱差不多时 10/13 12:34
205F：→ moslaa: 要买日本进口车 还是中国进口车？ 10/13 12:35
206F：→ moslaa: 我相信韩国人会告诉你 我先买国产车 10/13 12:36
207F：→ moslaa: 瞧你讲: 也别说台湾人时 10/13 12:37
208F：→ moslaa: 列出的候补范围 是东南亚与非洲 10/13 12:37
209F：→ moslaa: 偏偏不提韩国....... 你心中大概有鬼吧 10/13 12:38
210F：推 innominate: 北朝鲜人应该会跟你说金家最棒，千秋万代，很自豪生在 10/13 14:28
211F：→ innominate: 这个国家 10/13 14:28
212F：→ Reewalker: XDDD 10/13 17:37
213F：→ saram: 香港人"怀念殖民统治"就是一个满州国评价的模式. 10/13 22:46
214F：→ saram: 你把一个穷孩子从穷部落拉出来,住在豪宅里,教他衣食讲究,学 10/13 22:47
215F：→ saram: 高等智识,有一天他会看不起自己出身的部落及其一切. 10/13 22:48
216F：→ saram: 雾社事件中的花冈二郎在暴乱後自杀. 10/13 22:51
217F：→ saram: 他宁可不站在族人这一边.他选择效忠日本教育及其价值. 10/13 22:51
218F：→ saram: 民族主义与外国教育在他心里起冲突矛盾. 10/13 22:52
219F：→ saram: 别说是琉球,就算台湾若日本二战胜利,今天大家都讲日语.全部 10/13 22:54
220F：→ saram: 改姓名,死後住神社. 10/13 22:54
221F：→ lyt40: 满州国是奠基在中国的建设基础上？请问依据是？ 10/19 22:33