作者TED781120 (苍夜歌)
看板historia
标题Re: [请益] 弓箭与车轮
时间Mon Sep 5 11:08:12 2022
: 推 ccyaztfe: 弓箭这个推论有更具说服力的考古证据或是相关证据吗？ 09/03 07:09
只有这样讲我不知道你是想要什麽证据？
如果你要问的是非洲最早箭头的来源出处，可以参照这篇：
https://bit.ly/3q9qP7p
内容提及最早约72000年前，南非已有使用箭矢，甚至可能已经有加上毒药。
非洲以外最早的是斯里兰卡，约4.8万年前。
https://bit.ly/3CUsF3L
判断遗物是否为箭矢的方式主要是从冲击痕迹判断冲击速度。
: 推 Tsukasa0320: 想像一下草泥马车 09/04 05:25
: → leptoneta: 是说草尼马到底有没有被驯化 09/04 13:38
算有，但羊驼几乎都分布在南美洲，而且适应的环境是高原地形，
所以印加帝国虽然驯化了羊驼但也没将之用於农耕，
顶多用来在山间背东西，山地环境也不适合发展轮子。
据说现在羊驼在农场更常被用来驱赶害兽，比狗有经济效益
（据说羊驼跟羊一起养可以帮忙驱赶攻击郊狼）。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1662347294.A.27F.html
1F：推 A6: 靠吐口水????? 09/05 12:56
2F：→ gary76: 用鹅的成本应该更低一点09/05 13:06
3F：→ TED781120: 好像说大羊驼会主动保护羊群，而且体型较大反击能力强09/05 13:45
4F：→ TED781120: 。09/05 13:45
5F：→ coober: 斯里兰卡那个看来像投掷物09/05 14:19
6F：→ TED781120: 按照文章叙述，预览图片的三个遗物只有下面那个可能是09/05 14:34
7F：→ TED781120: 箭矢，的确也可能不是弓箭（毕竟远古弓箭受限於技术，09/05 14:34
8F：→ TED781120: 射击速度未必比投掷快）。09/05 14:34
9F：→ IAMCSH: 斯里兰卡那张，中间那个不是手斧吗 ?09/05 14:40
10F：→ TED781120: 文章推断那个是 小 09/05 14:41
11F：→ TED781120: 文章说中间那是猴子的牙齿做的，所以三个样品的尺寸可 09/05 14:42
12F：→ TED781120: 想而知都很小。09/05 14:42
13F：推 sdd5426: 郊狼体型跟狗差不多大 靠羊驼驱赶听起来很合理09/05 16:50
14F：→ A6: 主要是羊驼没什麽攻击手段阿09/06 05:16
15F：→ A6: 目前养羊驼的人也比较多 没经过有什麽吐口水以外的攻击手段09/06 05:16
16F：→ TED781120: 有啊，门牙跟蹄。09/06 08:30
17F：推 sdd5426: 体型就是最好的攻击手段了09/06 10:33
18F：→ sdd5426: 体型差距够大随便踢个腿都是重伤害09/06 10:34
19F：→ TED781120: 大羊驼会咬对手的蛋蛋。09/06 10:42
20F：→ TED781120: 而且体重超过100公斤。09/06 10:43
21F：推 verdandy: 也有养驴子的，凶起来连狼都怕09/06 18:29
22F：推 hedgehogs: 狗有很多种，吉娃娃跟藏敖都是狗，郊狼偏哪种？ 09/08 14:43
23F：推 ccyaztfe: 我说的是传播弓箭的证据。非洲有最早的弓箭使用证据，但 09/08 15:35
24F：→ ccyaztfe: 仅凭这个证据并不能就直接推论出世界各地的弓箭使用是非09/08 15:35
25F：→ ccyaztfe: 洲祖先带过去的吧？09/08 15:35
26F：→ ccyaztfe: 弓箭技术失传，出走非洲分散七大洲的祖先又自己重新研发09/08 15:36
27F：→ ccyaztfe: 出来，也是有这种可能性，不是吗？09/08 15:36
28F：→ TED781120: 当两个可能性摆明一个比较高的时候，你坚持另一个可能09/08 18:22
29F：→ TED781120: 才是需要证据的，麻烦拿出全球各地数个甚至数十个文化09/08 18:22
30F：→ TED781120: 各自独立发明相同东西的证据出来。09/08 18:22
31F：→ TED781120: 而这个证据我敢说100%你拿不出来，那你的七大洲各自重09/08 18:24
32F：→ TED781120: 新研发弓箭的论点用甚麽来支持呢？09/08 18:24
33F：推 ccyaztfe: 你是依据什麽说出可能性比较高这种话？你下结论的方式未 09/08 18:54
34F：→ ccyaztfe: 免太过直接暴力了。我不信真正的考古界可以只凭这样的证 09/08 18:54
35F：→ ccyaztfe: 据就直接下结论09/08 18:54
那你可以考虑把自己的论点写成论文去打脸现在的考古学家。
36F：→ ccyaztfe: 台湾是南岛民族的发源地也是找到很多出土文物当佐证才确09/08 18:57
37F：→ ccyaztfe: 立的，你只凭非洲有最早的弓箭就可以得出非洲祖先把弓箭09/08 18:57
38F：→ ccyaztfe: 带去七大洲？09/08 18:57
39F：→ ccyaztfe: 而且独立发明的可能性肯定是高於交流传播好吗？交流传播09/08 19:00
40F：→ ccyaztfe: 需要有连续性的证据支持，独立发明可不需要。09/08 19:00
连独立发明不需要证据、所以可能性更高都讲得出来，
就代表完全没有逻辑素养了。
41F：推 ccyaztfe: 要是照你这逻辑，苏美文字早於中国文字，故得证中国文字09/08 19:08
42F：→ ccyaztfe: 是跟苏美文字学的吗？09/08 19:09
如果你能证明两者文字系统之间有共同点，
当时可以。
但显然你做不到，所以只能毫无证据的说自己的论点不需要证据。
※ 编辑: TED781120 (223.140.125.129 台湾), 09/08/2022 19:54:46
说得稍微详细点好了。
弓箭遗物的出土与目前推测的智人迁徙路径、时间点高度重合，
几乎是智人每出现在一个地方，
在对应的该时期遗址上就有弓箭遗物或壁画、雕刻提到弓箭，
再加上弓箭的结构每个地方是真的都差不多
（不像埃及跟玛雅金字塔这种结构根本大相迳庭的东西），
因而单一起源机率极高。
而你要证明中文字跟美索不达米亚文字是传承脉络，
那最起码要先证明两者文字架构有如各地弓箭都是弓+弦一样的重合才行。
如果你要说各地需求远程武器後发展出弓箭结构是理所当然，
那大洋洲毛利人就是打你脸，人家早就证明古人类需要远程武器不一定要弓箭。
你要提出各地独自发展弓箭的理论，起码要得出
1）弓箭发明时序没有按照智人迁徙路径走；
2）各地古代弓箭结构上有明显不同的结构这两点，
今天就是因为这两者不存在，才没人觉得是独立起源，
这不是随你空想觉得不用证据就不用证据。
※ 编辑: TED781120 (223.140.125.129 台湾), 09/08/2022 20:21:50
43F：→ ccyaztfe: 你一开始只提出非洲有最早弓箭的考古资料，其他啥都没说09/09 20:41
44F：→ ccyaztfe: ，被我提问後才拿出新资料，请问是为了钓鱼吗？09/09 20:41
45F：→ ccyaztfe: 况且，有关联性一样要有证据好吗？你一开始啥都没拿出来09/09 20:43
46F：→ ccyaztfe: ，只凭一个非洲有最早弓箭的证据，怎麽说服别人？09/09 20:43
OK这点我道歉，
因为我假设了来这个板面的乡民都具备自己找资料阅读的能力，
只要提个头有这件事就能自己去查证了解，
没想到都2022年了还有人什麽东西都需要别人钜细靡遗的把原因出处全部帮你准备好，
更没想到都2022年了还有人自己建立理论时不会自己去找资料佐证，
这是我的错^_^。
※ 编辑: TED781120 (118.167.146.232 台湾), 09/22/2022 16:55:30