作者Lordaeron (Terry)
看板historia
标题Re: [请益] 历史上有哪些故意造谣到广被接受的科学报导?
时间Mon Aug 29 12:57:53 2022
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言：
: ※ 引述《PyTorch (打工主义倡议协会)》之铭言：
: : 例如很久以前有可乐有益论
: : 还有牛奶有益论
: 喝牛奶本身利大於弊
: 比较有争议的是说婴儿喝牛奶胜过母奶
^^^^^^^^^^^^
这个利大於弊的统计哪来?
我知道的是，利的论文很多。
弊的论文都被弊了。
参考:
1.
书: 《牛奶，谎言与内幕》
作者：蒂埃里．苏卡
原文作者： Thierry Souccar
译者：陈懿祯
出版社：商周出版
出版日期： 2007 年 10月 2 7日
语言：繁体中文 ISBN ： 9789861249421
2. Link
https://cofacts.tw/article/AVuaqf4RyCdS-nWhuYDL
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.182.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1661749075.A.287.html
1F：嘘 Houei: 版规8表示： 08/29 13:26
2F：→ Lordaeron: 你是习惯性嘘人? 08/29 14:16
※ 编辑: Lordaeron (36.226.182.164 台湾), 08/29/2022 14:33:21
3F：→ TED781120: 所以苏卡是什麽学位？ 08/29 15:19
4F：→ TED781120: 论点这种东西不是出书就自动证明为真，而是看他书的内 08/29 15:20
5F：→ TED781120: 容有没有根据。 08/29 15:20
6F：→ TED781120: 甚至你第二篇连结点进去就全在打脸第一个了…… 08/29 15:34
7F：→ Lordaeron: 有正有有反，我的问题是利大於弊的来源。 08/29 15:58
8F：→ A6: 成人牛奶利大於弊有啥争议?? 他说的是婴儿 08/29 20:47
9F：→ Lordaeron: 我又没管什麽人，利>弊，必然是"科学"的，不是"心情" 08/29 20:51
10F：→ Lordaeron: 就看两位，举出的"科学"证据。 08/29 20:52
12F：→ A6: 以我国现形情况 都还是在推广乳品的 甚至包含乳糖不耐受的 08/30 02:32
13F：→ A6: 都鼓励喝 08/30 02:33
14F：→ Lordaeron: 这不能叫"科学"，只能是"新闻" 08/30 09:43
15F：→ A6: 上面也有写阿 你不会没看吧 08/30 10:56
16F：→ A6: 台湾人目前是钙摄取不足 所以要多喝牛奶阿 08/30 10:57
17F：→ A6: 而且甚至乳果糖不耐受的都建议喝了 08/30 10:57
18F：→ A6: 我建议你齁 先把弊写出来我们再讨论 08/30 11:00
19F：推 leptoneta: 你们怎麽还会跟他认真? 08/30 12:58
20F：推 A6: 因为我最近在看回台湾的隔离政策的时候刚好有看到 08/30 13:22
21F：→ A6: 他贴的那个 只是说牛奶可能没有宣传的那麽神奇 有其他因素 08/30 13:29
22F：推 A6: 所以我还蛮好奇 他认为不是利大於弊的弊在哪里? 08/30 13:30
23F：→ Lordaeron: @A6 书不就给你了? 要论文吗? 08/30 16:59
24F：→ Lordaeron: 真的不要跟leptoneta认真，高人是说话为真，不要认真的 08/30 17:00
https://www.pcrm.org/health-topics/prostate-cancer
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8255404/
https://theconversation.com/breast-cancer-is-milk-a-risk-factor-155253
有带有研究的了，不是纯新闻。
※ 编辑: Lordaeron (118.169.28.235 台湾), 08/30/2022 19:45:11
25F：→ A6: 你是不是只有看标题 没看内容阿??? 08/30 20:31
26F：→ A6: 第一篇 根本中间就在否定 牛奶会导致捱郑的研究 08/30 20:32
27F：→ A6: 第二篇 讨论和结论 说的是资料不足研究尚无结论 08/30 20:34
28F：→ A6: 第三篇 讲的是 摄入大过量的乳制品 08/30 20:36
29F：→ A6: 不要看标题就贴好吗 拜托看看内容 08/30 20:36
30F：→ A6: 你贴的三篇 标题虽然都讲牛奶可能导致前列腺癌症 08/30 20:38
31F：→ A6: 两篇说证据不足 尚须研究 一篇说的是过量 08/30 20:39
32F：→ A6: 除了美国和西欧纽奥 有多少地方能平均每天喝超过3杯牛奶的? 08/30 20:39
33F：→ A6: 喔对了 你那本书你自己有看介绍吗? 08/30 20:45
34F：→ A6: 也只有最後一段的 "大量" 致癌 和你的第三篇是一个意思 08/30 20:48
35F：→ Lordaeron: A6 大量是指3杯? 你一杯是100ml? 台湾就算是最小的包装 08/31 09:04
36F：→ Lordaeron: 一盒也195 ml，我不知你的3杯=人家300ml 是哪里来的? 08/31 09:05
37F：→ Lordaeron: 第二篇，不敢说死。但也建议了，你只读第一句就当结论? 08/31 09:07
38F：→ Lordaeron: 第一篇，啊。是我和你的英文不同?麻烦你中译出来。 08/31 09:09
39F：→ Lordaeron: 看哪里否定。 08/31 09:09
40F：→ A6: 什麽叫读一句叫当结论 第二篇人家就写在"结论"那边好吗 08/31 11:42
第二篇的结论，你不想转, 我转过来。看谁在偷鸡，断章取义。
While the research finding are inconclusive clinicians may recommend
to the patients who are at higher risk of prostate cancer development
to eliminate or reduce the consumption of milk or milk products,
especially those with high fat content. Such a decision should be made
jointly with the patient and risks, benefits, and limitations of such
a dietary approach should be discussed with the patient. If it is decided
to eliminate or limit the consumption of milk products patient should be
counseled about the appropriate calcium and vitamin D supplementation.
Prostate cancer is a complex disease with multifactorial origins that
include, genetics, diet, and environmental influences. The risk reduction
of the prostate cancer development may be achieved when all these
causative domains are fully understood and addressed.
译文如下:
虽然研究结果尚无定论，但临床医生可能会建议前列腺癌风险
较高的患者消除或减少牛奶或奶制品的摄入，尤其是那些脂肪含量高的人。
应与患者共同做出此类决定，并应与患者讨论此类饮食方法的风险、益处和局限性。
如果决定消除或限制奶制品的摄入，应告知患者适当的钙和维生素 D 补充剂。
前列腺癌是一种具有多因素起源的复杂疾病，包括遗传、饮食和环境影响。
当所有这些致病域都得到充分理解和解决时，可以降低前列腺癌发展的风险。
41F：→ A6: 你要说300ml 也可以 台湾多数人 根本就喝不到300ml 08/31 11:46
42F：→ A6: Whole milk consumption also increases risk for prostate ca 08/31 11:48
43F：→ A6: ncer recurrence in overweight and obese 08/31 11:49
44F：→ A6: 这段 人家讲的就是喝过量 大量的更容易 08/31 11:49
45F：→ A6: 我说的三杯 也是根据你第一篇里面 four servings 和 08/31 11:52
46F：→ A6: three or more servings 说出来的三杯 08/31 11:52
47F：→ A6: 不是根据第三篇的300ml说的三杯 08/31 11:53
48F：→ A6: 人家从头到尾说的都是乃制品摄取过量 而不是喝牛奶就会致癌 08/31 11:55
49F：→ A6: 我贴的英文 是那2018那一整段 不是光这句 我懒得全贴 08/31 11:55
要讨论，就别断章取义。不然你就说，哪是你的心情即可，你的心情，没必要讨论。
我就转你口中的过量的哪一段并和你翻好:
原文:
Ditch the Dairy
High intakes of dairy products including whole and low-fat milk and
cheese increase the risk for prostate cancer, according to a 2015
meta-analysis in the American Journal of Clinical Nutrition.
Previous research found that men drinking more than one glass of
whole milk per day had double the risk for fatal prostate cancer,
compared with men drinking less.
Whole milk consumption also increases risk for prostate cancer
recurrence in overweight and obese men, according to a 2018 study.
Those who consumed more than four servings of whole milk per week
increased their risk for recurrence by 73%, compared to those who
consumed fewer or no servings of milk.
Dairy products also increase the risk of death from prostate cancer,
according to a study published in the International Journal of Cancer.
Men who consumed three or more servings of dairy products
a day had a 141% higher risk for death due to prostate cancer compared
to those who consumed less than one serving. Both high- and low-fat
dairy products were associated with increased mortality.
Red and processed meat and eggs are also associated with increased
risk for prostate cancer.
译文:
放弃乳制品
根据美国临床营养学杂志 2015 年的一项荟萃分析，大量摄入全脂和
低脂牛奶和奶酪等乳制品会增加患前列腺癌的风险。先前的研究发现
，与饮用较少的男性相比，每天饮用超过一杯全脂牛奶的男性患致命
性前列腺癌的风险增加了一倍。
根据 2018 年的一项研究，食用全脂牛奶还会增加超重和肥胖男性前
列腺癌复发的风险。与摄入较少或不摄入牛奶的人相比，每周摄入超
过四份全脂牛奶的人复发风险增加了 73%。
根据发表在《国际癌症杂志》上的一项研究，乳制品还会增加前列腺
癌的死亡风险。与摄入少於一份乳制品的男性相比，每天摄入三份或
更多份乳制品的男性死於前列腺癌的风险高出 141%。高脂和低脂乳
制品都与死亡率增加有关。
红色和加工过的肉类和鸡蛋也与前列腺癌风险增加有关。
乳制品 include 牛奶
至於第三篇的，重头到尾OOXX 的。麻烦你转过来，你的翻译。
我就不想讲"过量" 在哪可以得到这个词。
※ 编辑: Lordaeron (118.169.28.241 台湾), 08/31/2022 14:11:52
50F：→ wcc960: WHO也说手机是致癌物 别用 08/31 16:40
51F：→ Lordaeron: 咦? 变成WHO 说? 哪你要不要住基地台旁边? 08/31 20:36
52F：→ A6: 你自己不是都翻译好了你自己不读吗 超过3份 超过4份 09/01 10:08
53F：→ A6: 我在反过来问你 这里那里说喝牛奶就会致癌的? 09/01 10:09
54F：→ A6: 写的都是喝多了会致癌 前面也有人提过了 水喝多了还会水中毒 09/01 10:10
55F：→ A6: 只不过翻成中文的时候 有人故意省略掉 弄得好像喝牛奶就会致癌 09/01 10:13
56F：→ A6: 第二篇上面大大的写着尚无定论了 是谁在偷鸡啦???? 09/01 10:14
57F：→ A6: 临床医生建议的是有前列腺癌风险的人群 不是建议都不喝奶 09/01 10:17
58F：→ A6: 自己搞清楚好吗 我更白话说世界上还有1/2的人没前列腺呢 09/01 10:18
59F：→ A6: 另1/2也不全都是高风险人群 有遗传史的才是好ㄇ 09/01 10:21
60F：→ Lordaeron: 3份是多少ml? 你连300ml 都自己脑补成3杯。 09/02 09:03
61F：→ Lordaeron: 所以conclusion只有一句? 谁断章取义不就很明显? 09/02 09:04
62F：→ Lordaeron: 你还想拗多久? 09/02 09:04
还有大量不等於过量，别将大量转成过量。
※ 编辑: Lordaeron (36.226.170.201 台湾), 09/02/2022 20:03:59