作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [观点] 六七十年代 广东的粤语使用情况
时间Sat Aug 20 22:16:02 2022
: → saram: 请问有人用拉丁语生活?请问中国哪个地方有官僚用古语在交谈 08/20 03:08
: → saram: 官话只出现在中国古代官场,现在都讲白话了.白话是你说 08/20 03:09
: → saram: 的官话,那为什麽用"白话"这词呢? 08/20 03:09
: → saram: 就是因为官话式微,各地乡民讲的文化语被语言学家借用官话 08/20 03:11
文化语？四川话属於西南官话，
不信的话可以看看中国语言地图集
https://zh.b-ok.global/book/3555593/1a8335
那四川话的日你妈和妈卖批等词必定很有文化吧，呵呵。
而且我再说一次，说话是否有文化不取决说话的人用的语言，是他本人的水平。
用有否文化来分辩语言根本是不准确的准则。
: → saram: 一词来解释语言现象.认真说这不过是某语"滥"(仿效). 08/20 03:12
「官话」这一词不是用来解释语言现象，就是北方/西南方言区的正式名字。
语言学家确实会研究不少现象，例如颚化现象（ㄍㄎㄏ变ㄐㄑㄒ），
但官话一词不是用来研究现象，它就是方言区（或者是语言）的名字。
况且你是不是混淆了「现象」跟「成果」？
正如一块钾扔进水里会有火，这是现象。
反应的成果是KOH 和氢，但你现在就像指在生成出来的东西，说这是现象。
: → saram: 老人说"他说北京话"的意思是他说国语.这在台湾常有的事. 08/20 03:14
: → saram: 老人刻板的语言观,他哪里知道北京话其实不是普通话. 08/20 03:15
: → saram: 南方人讲普通话,但他不会说我懂北京话. 08/20 03:15
: → saram: 因为北京土话还存在,可以比较.但中国各地官话已经没人说了 08/20 03:16
: → saram: 这是一个事实. 08/20 03:16
: → saram: 我没有必要独创名词.官话滥这名词是我小时候看到的. 08/20 10:56
: → saram: 但那必非大学教课本.是爱谈语言现象的文人写的.连教授都不 08/20 10:58
: → saram: 算.这没必要编谎话,说谎有好处吗? 08/20 10:59
: → saram: 我又不竞选桃园市长. 08/20 10:59
某S，你现在的情况就像是：
枪在古代是指一种有尖刃的长柄冷兵器，但到现代就指一种能发射子弹的冷兵器。
当有人在讨论到枪械时，你却插进来在说冷兵器的枪，
还说现代没有人用枪，诸如此类的……
而且最重要的是，你拿出证据来就没有这麽多话可以吵了……
正如林智坚如果有证据展示的话就不会吵这麽多，可惜他到现在还没有。
还有，就算真的有这个词，也未必代表你的论点就是对的。
第一，你提到这是爱讨论语言的文人，而非语言学家所提出的。
第二，语言学的观点常常被推翻，例如阿尔泰语系的存在和上古汉语不存在复辅音均基本
上已不获大多数语言学家承认。
还有，「滥」这字就单纯是指语言混合而已，并不包括你擅自赋予的其他意思。
还有，我不否认粤语广州话的音系和小部分用词曾经受过当时官话（古义）的影响。
但说广州话时文艺与否并非官话的影响，而是说话的人的水平、态度等等。
更何况当时官话对粤语的影响远远称不上可用「滥」字来形容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.252.129.50 (香港)
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※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/20/2022 22:34:51
1F：推 Aotearoa: 漳泉滥 的滥字就是台语「混合」的意思08/20 22:42
2F：→ Aotearoa: 他讲的「官话滥」我看不懂什麽意思08/20 22:42
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/20/2022 22:46:09
3F：→ Aotearoa: 他说 滥 是「仿效」？ 看不懂08/20 22:43
历史上确实有一门语言的使用者仿效另一种语言，以致产生音变和借词等影响。
但这种现象绝非甚麽「滥」就是了。
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/20/2022 22:47:34
4F：→ dosoleil: 他说的文化语 是指在地的土话!?08/20 23:25
我也挺好奇他说的所谓文化语到底是甚麽
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/20/2022 23:28:47
5F：→ bmtuspd276b: 猜是社会语言学的high/low register之分?08/21 02:31
应该不是，他之前才说过广东话很文艺，不像闽语客语，看来他连这方面的概念都很缺乏。
※ 编辑: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/21/2022 03:04:02
6F：→ saram: 官方语言也好,官话滥也好,都可以用来说脏话或敬语.英文是 08/21 04:02
7F：→ saram: 许多国家的官方语言,它不能说脏话啊? 08/21 04:03
8F：→ saram: 官话滥是一种语言发展的现象.它用来说明区域性共通语音为何 08/21 04:04
9F：→ saram: 发展范围为何不同於地区方言.我举台湾为例,原住民语言多 08/21 04:06
10F：→ saram: 而小众化(小语),因为他们之间少有沟通也不发展语言系统 08/21 04:13
11F：→ saram: 到处是"孤屯/荒城/大洞窟"的地方语言没甚麽公用不如唱歌 08/21 04:15
12F：→ saram: 但是平地人包括所有的平埔後裔,为了生活,协调,交易,自然会 08/21 04:16
13F：→ saram: 共同学习一种通用语.尤其在南部,台语是唯一的菜市场语. 08/21 04:17
14F：→ saram: 当台语惯用後,许多新词汇(本来这语言没有的)就移植过去. 08/21 04:18
15F：→ saram: 後代子孙不知不觉用"文明词汇"(如日语的自转车变成台语自轮 08/21 04:19
16F：→ saram: 车.(轮在台语中有转动义) 08/21 04:20
17F：→ saram: 但这词确实是日语变来的.这就是"滥"的现象之一. 08/21 04:21
18F：→ saram: 当国语"脚踏车"一词进入台语人世界,台语发音的脚踏车就有了 08/21 04:22
19F：→ saram: 为什麽中文有"吐槽"(挖苦揶揄)?这不是来自老台语"tu臭"? 08/21 04:23
20F：→ saram: (tu没这汉字,请大家造一个吧) 08/21 04:24
21F：→ saram: 这还是借词的层次而已. 08/21 04:25
22F：→ Aotearoa: 在我看来这是外来语啊，跟「滥」有什麽关系？ 08/21 09:22
23F：→ Aotearoa: 这种现象全世界的语言都有啊，你说什麽滥？ 08/21 09:25
24F：→ dosoleil: 漳泉滥是指口音交杂&融合不是吗 08/21 10:58
25F：→ dosoleil: 要举例应该是台湾九州腔 台湾国语 国语台湾腔 08/21 10:58
26F：→ dosoleil: 单个词有点不像 不然现代日语借词是欧美滥吗 反而是他们 08/21 10:58
27F：→ dosoleil: 英语发音受母语影响比较大吧 08/21 10:58