作者sdhws (sdhws)
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标题[请益]似乎满清对抗西方人的伤亡数比南亚各国差?
时间Sat Jul 30 21:56:14 2022
在西方各国进犯南亚时,似乎在一开始南亚各国的表现并不算差
如第一次马拉塔战争马拉塔获胜,前两次英国-迈索尔战争迈索尔获胜
阿富汗在第一次英阿战争中获胜
第一次英国-锡克战争和第一次英缅战争虽然英国获胜
然而锡克战争中,锡克虽有约5000人伤亡,但英国伤亡加起来约6000人
英缅战争中,英国伤亡15000人,缅甸约为两万多人
反观满清在鸦片战争、英法联军之役、中法战争、八国联军之役
损失约七千、两万、两万、一万五千
而西方最多只在八国联军之役损失2500人
由此可见在开始面对西方人的入侵时,南亚诸国的战绩比满清好
但这是什麽原因呢?
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1F：推 zeumax: 说真的每场战争差异不小，用简化的说会有很多错误 07/30 22:03
2F：→ zeumax: 真要说的话，满清是相对於其他打国列强的轻敌，而疏於防范 07/30 22:04
3F：→ zeumax: 备战程度和接触往来的状况也有所不同 07/30 22:05
4F：推 vajra0001: 我觉得最好的状况应该是类似西仔反战争的打法 07/30 22:26
5F：→ vajra0001: 战场明确+高度动员+士气高昂 07/30 22:26
6F：→ IBIZA: 你讲的这几个战争，主力都是印度士兵 07/30 22:46
7F：推 fw190a: 很多例子中，摩擦冲突可能更早，至少知道对手能耐 07/30 23:57
8F：→ saram: 英军里很多阿三.死了英王也不怜悯. 07/31 02:32
9F：→ saram: 二战马来亚之役,英国与澳军,印度军联合抗日,吃了败仗. 07/31 02:34
10F：→ saram: 英军素质不错但实力远逊日军,投降速度快. 07/31 02:35
11F：→ saram: 後来缅甸之战也靠阿三和中国远征军,加上美国顾问对抗日本. 07/31 02:37
12F：→ saram: 英军号称一万大概只有一半英国人. 07/31 02:38
13F：→ saram: 越南奠边府战役,法国也有赖於外籍兵团. 07/31 02:38
14F：→ saram: 还是欧洲重要,英法都把重点放在欧陆战役. 07/31 02:39
15F：→ saram: 难怪美国在东南亚数战功不把英国放眼里. 07/31 02:40
16F：→ saram: 连战败的日本人都瞧不起英国. 07/31 02:42
17F：→ saltlake: 二战日军:我们看到印度人的手，英国的背，中国人的拳头 07/31 07:36
18F：推 overno: 你列的这几场，火器的进步程度也不一致 07/31 09:58
我发现除了满清之外,越南在交趾支那战役、北圻变故、东京远征的表现也也不好
※ 编辑: sdhws (118.170.62.96 台湾), 07/31/2022 10:32:01
19F：推 AkaiSola: 我猜是战斗意志差别，对其他国家人民来说是保家卫国，对 07/31 11:27
20F：→ AkaiSola: 中国人民来说就是你满清跟外国人打关我什麽事，打起来可 07/31 11:28
21F：→ AkaiSola: 能人民还能在旁边吃瓜看戏 07/31 11:29
22F：推 tc203816: 可能原因是战略目标不同，欧美列强对清朝的战争几乎是以 07/31 15:40
23F：→ tc203816: 胁迫开放权利为主，很少实质占领土地及干涉内政，租界也 07/31 15:40
24F：→ tc203816: 是极爲局部性且不影响主权的特权范围，掉的也多半是藩 07/31 15:41
25F：→ tc203816: 属国或是边疆烂地，对中国上层及人民来说较无亡国灭种 07/31 15:41
26F：→ tc203816: 之感，虽然说有点温水煮青蛙就是了，真要说危机感的转 07/31 15:41
27F：→ tc203816: 折，应该还是从甲午战争日本的狮子大开口开始，而日本 07/31 15:41
28F：→ tc203816: 的本国海陆军主力威胁程度也远超过欧美的远征军模式。 07/31 15:41
29F：推 hgt: 中央独裁集权越久，就越腐败呀，这是定律了 07/31 16:10
30F：→ hgt: 不要说那些印度封建国家打得不错，连英国都参考迈索尔火箭 07/31 16:11
31F：→ hgt: 来改进自己的火箭，这对一个没有经过工业化的国家说实在很了 07/31 16:12
32F：→ hgt: 不起!!! 07/31 16:12
33F：推 mikamikan: 如同上面说的 战略目标导致战争的模式有差 07/31 19:47
34F：→ mikamikan: 另外爆发的时间点上应该也有差 马拉塔和迈索尔都是在18 07/31 19:47
35F：→ mikamikan: 世纪後半叶发生的 而满清与欧洲新帝国主义国家爆发冲突 07/31 19:48
36F：→ mikamikan: 要等到1840年了 而如果是1770年代英法和满清爆发冲突 07/31 19:49
37F：→ mikamikan: 结果会不会如同1840年代一样 板上不知道有没有讨论过 07/31 19:49
38F：→ mikamikan: 似乎可以爬一下文 07/31 19:49
39F：→ FMANT: 最简单的看法是清朝没有能力让士兵进入战场卖命 07/31 23:01
40F：→ FMANT: 每次都要汉兵当炮灰 满蒙兵收割战功 07/31 23:02
41F：→ FMANT: 结果就是汉兵直接散场 外国军队莫名其妙大圣 07/31 23:03
42F：推 killeryuan: 打法不同 鸦片战争和英法联军都是海上开炮轰溃防御 08/01 10:04
43F：→ killeryuan: 像八国联军上岸陆战 伤亡就上来了 08/01 10:04
44F：推 hgt: 伤亡上来所以？？清军也死的更多更惨呀！ 08/01 11:15
45F：→ chrischiu: 满清其实防的不错了，灭亡前基本领土也都维持住 08/01 11:39
46F：推 overno: 英法联军时代後，来福枪加米尼耶弹头横行，就算清政府能 08/01 13:35
47F：→ overno: 让10万士兵卖命，那也只是多10万具屍体而已 08/01 13:35
48F：→ overno: 之後後膛枪时代，步兵更是火力过剩 08/01 13:35
49F：→ FMANT: 怎麽会想到堆屍体?? 你看左宗棠征服新疆只要2万兵上场 08/01 13:49
50F：→ FMANT: 英国超多纪录都显示只要英军一冲锋清军就会直接解散 08/01 13:50
51F：→ FMANT: 大清要是真的有办法让10万人死在战场上 绝对不可能灭亡der 08/01 13:51
52F：→ FMANT: 左公明白示范 能让2万兵走上战场 就能打下46个台湾 08/01 13:53
53F：推 tc203816: 其实正好相反，中央集权及政治认同反倒能有效反制早期 08/01 14:11
54F：→ tc203816: 殖民者联小打大的杠杆玩法，加上有单一窗口及完整的行政 08/01 14:11
55F：→ tc203816: 体制能保证条约的执行，就不怎麽需要花大力气夺权平乱 08/01 14:11
56F：→ tc203816: 跟建立殖民地行政来获利，维护中国的领土与行政的完整才 08/01 14:12
57F：→ tc203816: 是列强最大的利益，也是日本失败的最重要因素。 08/01 14:12
58F：推 overno: 左宗棠是拿洋枪打回回，回民就算高喊阿拉花瓜，72个处女 08/01 16:23
59F：→ overno: 我来了，冲啊！西北一样被左宗棠打爆 08/01 16:23
60F：推 ten9di9: 八里桥还不够卖命吗 还不是惨败 08/03 17:12