作者fw190a (las)
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标题Re: [请益] 爱国教育的成败
时间Wed Jul 27 17:08:53 2022
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: 日前板上讨论历史教育，让我想到这个议题。爱国教育是培养国民意识最重要的环节之一，
: 也是政府向国民灌输价值观最根本的手段。美国，中国，中华民国皆如此。不过成效则各有
: 不同，其中似乎中国跟美国都相当成功(国民大都以从小被灌输的价值观为荣)，中华民国则
: 一言难尽。
: 中华民国的爱国教育触角伸及国文，历史，地理，三民主义等科目。其中历史经过数次课纲
: 改革，分别在蒋介石(73)，李登辉(88)，陈水扁(95,98)，马英九(101,104)，蔡英文(108)
: 任内。其实李的88课纲也完全是中华民国史观，却教出现在30岁到40岁最铁的台派。台湾的
: 现状与其说是民进党洗脑造成的，就课纲时间顺序，不如说是国民党的爱国教育没有成效，
: 比较符合逻辑。另，民进党的洗脑真的就很成功吗，也有待商榷。
(这段是回头补上的发想，建议先看後面)
我认为"民进党的洗脑"，不算很能说明长久下来社会氛围的组成，
但他可以是扮演了个关键的种子。
这麽说的话，比较像是个增加反应速度的催化剂吧。
另外，成长於一个总体环境氛围是抑制它的情况，
会使它的传播更加接近信仰与纯化，所以变得更像宗教或洗脑。
(同等标准下原本爱国教育要塑造的也类似，但不够纯)
这部分会让我想到，罗马的多神教vs早期基督教的传播。
上层的迫害反而强化了信徒团结与抵抗杂质的能力。
那个信仰的部分，要在氛围彻底转换後，经过一定时间沉淀，
才会冷却下来，所以现在可能处在一个过度补偿时期。
: 诚然除了课纲之外，社会上各种事件也会影响国民对国家的观感，但这每个国家皆如此。到
: 底是什麽因素，使得国民党的爱国教育相较於共产党如此失败？(基於美国也相当成功，似
: 乎很难说是因为言论管制有无的单一因素)
我给公式的话会长这样:
(国际现实+内部分裂)*资讯流通or言论管制-->社会氛围
+爱国教育体系--> 国家认同
我是会觉得，
至少在一个开放与言论自由的环境下，
教育本身会居於次要地位，不再是关键的影响因素。
但他偏偏算少数政府掌握在手中，比较能随心意改动的，
所以重视与争夺的成分被放大了。
如果你关注重点在国家认同如何变成这样，
其实抓着教育这块不会得到太有用的答案。
如果真正要检视教育这个工具的效果，那要设定一个样板的社会氛围环境，
然後再来讨论这个环境下采用某种教育，能产生多少效果；
最後才能比较所谓的成功或失败。
: 我想要回答这个问题，首先要确立基本事实：中华民国爱国教育真的很失败吗？这得找几个
: 衡量爱国教育成功与否的指标 (比方中国认同或统独的问卷调查)，然後分析这些指标有多
: 少是教育贡献的，而不是重大历史事件或世界局势演变贡献的。若教育对这些指标的影响几
: 乎是0，那就相当失败。
问题是我们没有分析人心受到影响比例的能力，
最後可能会变成设定指标的人高兴怎麽解释就是怎样。
就算问受访者主观的认为自己是怎样，也不一定有可信度。
除非惊讶的发现答案真的是零，证明他很失败；
正常结果应该是有点影响，但多大影响不知道。
不然你可以说说看，如果研究结果是10%、50%，
分别代表什麽意义吗?
: 再来就是要厘清决定爱国教育效果的因素，是因为没有像对岸一样红色教育从幼儿园抓起，
: 没有像美国一样在市场的帮助下跟军队高度结合，还是因为营销手段之外，产品本身真的不
: 行？
: 最後则是政策意涵跟建议，我国的爱国教育，要如何改革比较好呢？课纲朝历史虚无主义发
: 展，对国家真的好吗？(意指否定历史文化，否定民族文化、民族传统、民族精神，否定一
: 切的历史观点和思想倾向。与强调理性中立客观，不带意识形态的立场类似)
不管哪个选择都是有好有坏，
不鼓吹一个极端方向，至少可以降低分裂的摩擦，
但代价就是统合鼓吹方向力量的效果降低了。
当然根据局势来说，也可能因为降低分裂而提高总体力量。
光是所谓"真的好"，是以实现价值或民众的福祉来说，
或是应对可能的安全威胁来说，就很难找到答案或平衡点。
就算真的能把这些效益都计算出来，而且像游戏那样可以随便调整策略，
但不知道外部各家的外交反应，也不可能做出完美的决策。
所以这类问题最後八成还是个选边站的问题，
根据价值观和世界观推理未来的产物。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
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2F：→ hips: dr&s=id=%22106NTU05011049%22.&searchmode=basic 07/27 17:41
3F：→ hips: 找到一篇论文“高中课程纲要调整对族群认同与统独立场之影 07/27 17:43
4F：→ hips: 响”，但我无法下载。摘要是说没影响。 07/27 17:43
6F：→ hips: 但他用1983年出生来切好像不是很乾净。 07/27 17:45
嗯，但这个研究抓的算是一个断面，认为改变教学内容当下没显着影响。
而我们讨论教育的效果，则也包括长期累积下来的影响。
所以一个可能性是，在那个时期，教育本身瞬时的影响终於衰弱到，
彻底被其它因素盖过了。
如果要论断整个爱国教育的成败似乎只看这时间点不准。
毕竟他没有证明，更以前的老人没有受影响。
但以此的确能架构并试图求证一个:
什麽样的社会氛围下，某个类型的爱国教育效果已经不足以影响人的想法。
但就算一样的手段，也可能换内容就有不同效果。
其实应该关注看看其他指标，看看有没有其他影响，
但可能还是很难找到显着的吧。
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 07/27/2022 18:15:26
7F：→ hips: 影响力若是0，那一来就无法把自己失败的处境怪罪於对手用改 07/27 18:00
8F：→ hips: 课纲洗脑，二来就是也许每次改课纲就吵成一团其实都是浪费 07/27 18:00
9F：→ hips: 时间。挡下来或成功推行，都无法影响大局。言论自由减弱教 07/27 18:00
嗯，但其实与其说他们是为了国家好在吵这个，
不如说本来就是在党争，而这个议题能够吸引到关注度。
如果能科学证明是0，降低这议题热度，或许真的有长久影响吧。
虽然到时应该会有一派不相信这说法的继续争。
10F：→ hips: 育影响这个嘛，美国在冷战时期就是很努力的在学校灌输美国 07/27 18:00
11F：→ hips: 价值。台湾比冷战时期的美国更分裂也是个差异点。 07/27 18:00
12F：→ hips: 50的意义在於政府有更多割韭菜的余裕。还能抵御外国说三道 07/27 18:09
13F：→ hips: 四。 07/27 18:09
从政府角度，它只需要知道，现在它能割多少就好了。
如果要有指导意义，终究必须考虑，到底是强化这套体系，
付出代价来换取更多效果，或者现在就已经是最划算的交换比。
然後就会回到我上面关於策略选择的讨论。
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 07/27/2022 18:28:21
14F：→ hips: 边际效益分析。就像讨论死刑，先看有多少吓阻效果是第一步 07/27 18:41
15F：→ hips: ，但其余更难量化的部分（价值选择），也是会跟可量化的部 07/27 18:41
16F：→ hips: 分一起衡量。若吓阻效果够大，废死就很难说服大众。 07/27 18:41
17F：→ saltlake: 说服大众? 英总统自己现今都不敢说死自己要废死 07/27 20:55
18F：→ saltlake: 至於说服大众? 从核电政策到同婚与以及通奸等法 07/27 20:56
19F：→ saltlake: 完全执政的党可没等说服大众就硬干造成既成事实 07/27 20:57
20F：→ saltlake: 就和莱猪输入案一样。反正党就直接硬干 07/27 20:58
21F：→ saltlake: 甚至缺电事实频繁之後，党还回头怪罪或嘲笑当年马软弱 07/27 20:58
22F：→ saltlake: 被喝豆浆断食的老头吓住才害国民现在缺电 07/27 20:59
23F：推 overno: 先把博士论文拿出来闻香啦 07/27 22:21
24F：推 PsMonkey: 李欧塔说：大叙事已经不复存在 XD 07/27 23:57
25F：推 CGT: 教育一定要根基於事实，过度吹捧自己国家民族，结果长大或 07/28 20:51
26F：→ CGT: 出国後发现与课本写的完全不符，反而那群人会特别不爱国 07/28 20:52
27F：→ hips: 楼上太武断了吧，有出国读书过吗？有了解中国留学生吗？ 07/29 12:09
28F：→ saltlake: 确实二楼上太武断了，实际生活在欧美国家，明显与暗地的 07/29 21:32
29F：→ saltlake: 种族歧视，反而会让人更紧密拥抱自己的母国 07/29 21:33
30F：→ saltlake: 古时候孙中山造大清的反，得到诸多海外华人各种支援 07/29 21:33
31F：→ saltlake: 可别以为其中许多是出於纯粹的热爱母国 07/29 21:34
32F：→ CGT: 我出国工作过，开始要人身攻击了吗? 07/29 22:20
33F：推 CGT: 我同事不少大陆人，闲谈时多数都说那种洗脑教育他们也不相信 07/29 22:38
34F：→ hips: 不相信但还是爱国呀。翻墙出去还会为墙辩护。中国的爱国教 07/30 04:08
35F：→ hips: 育早就过了以谎言支撑的层次了。 07/30 04:08