作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [请益] 关於四时与干支纪月、序数纪月的关系。
时间Wed Jul 27 12:29:45 2022
干支记月出问题古人就知道了
自太初元年始用三统历，施行百有余年，历稍後天，朔先於历，朔或在晦，
月或朔见。
考其行，日有退无进，月有进无退。
建武八年中，太仆朱浮、太中大夫许淑等数上书，言历朔不正，宜当改更。
(後汉书‧律历志)
所以後汉书有记载几次论历
永元论历、延光论历、汉安论历、熹平论历
天事幽微，若此其难也。
中兴以来，图谶漏泄，而考灵曜、命历序皆有甲寅元。
其所起在四分庚申元後百一十四岁，朔差却二日。学士修之於草泽，信向以为
得正。(後汉书‧律历志)
至於干支写错很正常
因为从东汉就已经是数字记日期
中国在东汉初期就已经用数字纪日，
古人也是觉得用数字记好用又方便
那为什麽史书大多以干支纪日？
因为「历法」代表不止天文历法，还有背後的政治权威跟宗教意涵
很多术数直接跟历法相关，用数字记不符古老传统
东汉末年中国基层主流就已经是用数字纪日
传统的干支纪日法已经没落
宋书‧礼志
又是用七月十四日也。自魏以後但用三日，不以巳也。
你说的内容吕思勉先生早有注意
「古以干支记日，後世则易之以数。
以干支为纪，不能与月合，又不能与年合，故历术渐普遍於民间，後世废矣......
盖至魏世，用干支纪日者已希矣。」
由於现在秦汉到三国的简牍出土已经能让我们更了解这个变化
西汉的官文书日期写法跟史书上相同
一样采
年、月、朔日、日子
如居延简6.8
五凤二年八月辛巳朔乙酉
到新莾依然是如此，直到东汉开始改变
东汉初期还是跟西汉相同，主要是建武之後才有明显变化
变成
年、月、朔日、日数、日子的写法，至迟在永元之後已经没有采西汉写法
如居延简128.1
永元五年七月壬戌朔二日癸亥
传到基层觉得这不是多此一举吗？
所以偷懒
慢慢的干支纪日在民间就被数字记日取代
至迟到三国之际，民间就大多以数字记日
所以你说的没错
干支这套除了国家要彰显自己正统
对民间而言
最重要的作用就是算命
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1F：推 phragmite: 回推完才看到，谨受教。另请问有吕的资料何处找?感谢! 07/27 13:27
2F：推 phragmite: 老实说，不讲算命，我昨日书信款还在用岁次、月别称 07/27 14:17
3F：→ phragmite: 、中伏天，末了还要加个左冲、左空，无非是俗人想附 07/27 14:18
4F：→ phragmite: 庸风雅的心态。感觉写三月上巳要比三月三有学问，小 07/27 14:19
5F：→ phragmite: 人物的妄想……。 07/27 14:19
那段我忘记出自吕思勉那本书了=.=
不过如果你如果对这有兴趣
可以看许名瑲的文章
他专门研究古代历法
如
http://www.bsm.org.cn/?hanjian/6211.html 汉简历日考徵
http://www.bsm.org.cn/?hanjian/6444.html 三伏注历再考察
http://www.bsm.org.cn/?qt/6233.html 《赤壁赋》天象辨正
http://www.bsm.org.cn/?qt/7630.html “晋泰始十一年石刻”历日初掸
里面就有讲到节气跟干支的对应问题
还有很多历法的天文知识
可以补充你的看法
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/27/2022 17:46:42
6F：推 phragmite: 领受，多谢! 07/27 18:39
7F：推 phragmite: 汉简历日那篇，汉王五年月建闰戌不标，是不是可以说当 07/27 20:26
8F：→ phragmite: 时月建早与节气脱钩。想起老中《书法丛刊》有篇题为 07/27 20:27
9F：→ phragmite: 《米芾晚年行踪考—兼论以干支辨伪的误区》的文章恐怕 07/27 20:28
10F：→ phragmite: 也是中了干支历毒，胡诌一通只为了嘴翁方纲。 07/27 20:31
毕竟是节气是太阳历
但干支是月亮历
两者会没法吻合很正常
而且会随时间偏移越来越大
才要时常修历法
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/27/2022 22:18:54
11F：推 gundam0079: 推 07/28 10:52
12F：推 phragmite: 我疑心已除，剩下的…若能知道干支纪天文月/节气月掺和 07/28 13:22
13F：→ phragmite: 的时间点，是宋以前就有，还是沈括的十二气历或清的太 07/28 13:24
14F：→ phragmite: 平天历以後?若是宋後的事，那翁方纲的判断就很有说服力 07/28 13:26
宋以前就有
因为有些节气对古代祭祀很重要
汉代有很多祭仪需要配合
所以国家会下发历日
重要节日会有标示
国之大事
唯祀与戎
不是单纯的口号
而是有很重要的政治符号
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/28/2022 13:33:20
15F：推 phragmite: 可是如汉历日考中所列月支完全不是节气月呀…民初的农 07/28 13:42
16F：→ phragmite: 历节气月干支另外小字注在角落，大字月干支仍随朔望月 07/28 13:44
17F：→ phragmite: 现在的农民历则是以前官历用的朔望月干支完全不见，只 07/28 13:45
18F：→ phragmite: 剩批流年用的节气月干支…它以节气为变更的界。 07/28 13:46
19F：→ phragmite: 我在原贴文下头有小结供参。 07/28 13:48
20F：→ phragmite: 会不会因为我这本是庙里拿的? 不过我看老中拿老广的农 07/28 13:59
21F：→ phragmite: 历作证，它节气月干支也是另写，还标注"今日八字"。 07/28 14:00
22F：→ phragmite: 大字月序数旁还是写着朔望月干支。 07/28 14:01
24F：→ phragmite: 随便找几本去年的农民历，朔望月干支完全被节气月干支 07/28 15:43
25F：→ phragmite: 取代，如图十一月建己丑，还好心标出小寒至立春的时间 07/28 15:44
26F：→ phragmite: 朔望月干支可有可无消失後被月柱趁虚纂位，不知何时起 07/28 15:50
27F：推 phragmite: 我可能快找到答案了，然後发现自己的盲点是把农民历当 07/28 16:52
28F：→ phragmite: 官历。在看乾隆6年编修民间日、通书《钦定协纪辨方书》 07/28 16:55
29F：→ phragmite: 太多，没命看完，睡简日书还是朔望月支，猜是宋子平术 07/28 17:08
30F：→ phragmite: 後节气月干支才在民间日、通书中流行…不确定，头好痛 07/28 17:10
31F：→ phragmite: 残念，看宋元明几本只以序数月表示，或有月建无月朔可 07/28 18:28
刚找了一下
尹湾汉简已经有类似的写法
https://imgur.com/jLoDnHn
元延元年历谱上面就有节气的写法
如在闰月，小，己巳朔下书五月三日夏至
33F：推 hedgehogs: 推，清流 07/28 18:41
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/28/2022 19:06:04
34F：推 phragmite: 您可能误会我的意思了，我不是在找有没有写出节气而是 07/28 19:19
35F：→ phragmite: 有没有"节气月"，尹简那还是"朔望月"每月始於朔终於晦 07/28 19:21
36F：→ phragmite: ，节气月会像农民历那样始於节气终於节气前一日。 07/28 19:23
37F：→ phragmite: 节气月是不会有闰月的。 07/28 19:24
38F：→ phragmite: 节气月的月干支变更是在节气，朔望月的干支是跟着月序 07/28 19:26
39F：→ asdf95: 那应该没有，至少我没看过 07/28 19:28
40F：推 phragmite: 是的，我也以为子平术兴後很好找，结果找到快脱窗了。 07/28 19:29
41F：推 phragmite: 没想"节气月＿干支"会被理解成"节气＿月干支"，这是我 07/28 20:36
42F：→ phragmite: 的疏忽。节气月说明已补原帖末供参。 07/28 20:37