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※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之铭言: : 如题,我想要问科举题型之一-策论。 : 不论是低阶的县试、府试、院试;中阶的乡试;高阶的会试 : 和殿试。通通都有考到策论的机会,往想以清代为例,那时 : 的策论和过往朝代的题型差不多,都是针对时事的申论题, : 大多不限字数或只立下限。 : 我的理解是,清代的科举题型大概只有八股文、赋诗和策论 : 三种大题。前面两种都可以透过阅读、记忆四书五经来精进 : 功力,可是到最後以散文书写的策论,感觉就不一样了。 : 我的意思是。如果今天你身为一个久居内陆的秀才,考乡试 : 的时候好不容易把前面的八股文通通搞定。结果最後一题的 : 策论突然要你讲解如何解决沿海相关的问题。这样是否会对 : 偏远、封闭地区的考生产生负面效应 ? : 再以清代的台湾考生为例,我记得考乡试的时候一定都要到 : 中国本土去。那万一策论考的是西北、东北相关的事,那麽 : 整个 BBQ 的机率不就暴增了吗 ? : 在清代想要掌握时事,应该要付出不少成本。官员或是相关 : 亲属说不定有机会看到邸报。住在都市的人,接触到时事的 : 机会肯定大於居住在某县乡村的细酸。 : 所以策论对於考生的筛选性质,有没有可能比八股文更高 ? 以前我也一直在思考这个问题,为什麽要用比较给大众印象深 刻的八股文来选出朝廷中央官员和地方的官员呢?造成大家都 只读圣贤书,花了一辈子的时间ˇ都在钻研如何代圣人立言, 却不思考改变科举的制度变更考试内容,造就了选出的官员只 会读书却不通世务,这也造就了幕府幕僚和师爷制度的滥觞。 因为读书人只会把时间花在能考取功名的八股内容,对於实际 施政治理,解决事务的学问却是几乎不碰,这部分的需求就由 擅长这些部份的各项幕僚或师爷代劳,形成吏治的一大问题~ 如果采用试策论的方式,不是比较能看出考生对於问题的看法 和解决之策,相对可以选出比较务实具有研究问题解决问题的 人才吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.111.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1658737545.A.8C0.html
1F:→ asdf95: 你认为现在的公务员会比较务实能解决问题吗? 07/25 16:32
2F:→ dosoleil: 由师爷&地方士绅代劳 也是能好好解决政治问题的 只是大 07/25 16:46
3F:→ dosoleil: 破大立就甭想了 (但都不是八股能解决的 07/25 16:46
虽然有师爷和地方仕绅可以代劳有专门研究这些学问的这群人可以多少弥补施政治理的 不足,但在怎麽样他们在很大的时间里都算是黑户,就是非正式编制的人员,没有正式 的职位却有权力可以影响民众百姓的生活,他们的薪水其实很多都是很低微的,变成要 转而向其他地方伸手拿钱,比如百姓的孝敬和贿赂,这就是吏治败坏的主因之一,因为 考试出来的长官什麽也不懂只会念书,如果今天遇到需要判案的例子就需要仰赖这些人 ,这也给了上下其手的机会,长久以来行政事务都被这些非正式编制的人把持真的是原 先的考试美意吗?拿现代的例子来讲,你们一定没有去地方公所办个事情,却被非正式 考试出来的签聘约雇人员摆脸色推事情,甚至和民众有所争执,但人家就是掌握了这个 门路,公所很多经办业务第一线服务民众的就是这些靠关系的黑户,我就是有此经验, 所以对於古代考试却不能选出真正能解决问题的人,这样的情况感到很纳闷~
4F:推 leptoneta: 不就变成嘴炮大会 看主考官喜欢哪个人的唬烂 07/25 17:05
因该也是要看看这个策论是否能有效实施啦,要多方的分析ˋ交叉辩论,要有具体的办 法,比如某地发生严重的水患,该如何去治理?该用什麽方法疏通?该用什麽工法改善 ?需要大概多少经费银两?实施时会大概遇到什麽样的阻碍之类的,也不能单纯打嘴炮 吧!
5F:推 innominate: 现代的公务员跟古代比还是真的强太多了 07/25 18:16
我认同,毕竟大家还是相关的专业素养,你是管财金的,那你就会财金相关背景的专业 理论来作为底气,这就是专业~
6F:→ innominate: 就拿司法体系来说,现代的检察官也好法官也好,虽然偶 07/25 18:18
7F:→ innominate: 尔会被戏称恐龙法官,但大多数来说都还是称职的 07/25 18:18
8F:推 innominate: 其实这问题的关键不在这里,我问你,你觉得如果是一个 07/25 18:28
9F:→ innominate: 宗教体系选地区负责人,首先的先决条件是什麽?是管理 07/25 18:28
10F:→ innominate: 能力吗?不是吧,肯定是先对教义要熟啊,你把儒教代换 07/25 18:29
11F:→ innominate: 进来就很好理解这个体系了 07/25 18:29
12F:→ asdf95: 可是八股文考的是政务官,而不是事务官www 07/25 18:33
但是做为政务官,要推行规划相关政策,至少也要多少能懂吧?八股文最大的问题,造 就了读书人两耳不闻窗外事,眼中只有圣贤书,变成只会专研经义而不通世务~
13F:→ asdf95: 政务官能比较务实解决问题吗www 07/25 18:34
其实以现代来说虽然政务官我们骂整天,但有的政务任命官员还是很认真做事,有规划 推出不错的规划和政策啦~以各县市的局处长也可以看出一般~
14F:推 innominate: 你谈的是民主国家的政务官还是像中国那样的? 07/25 18:42
15F:推 overno: 政府很多政策该怎麽做,其实事务官都研究规划好了(外包 07/25 18:43
16F:→ overno: 给学者或智库做各种模拟),但问题是各种选项都会有阻力与 07/25 18:43
17F:→ innominate: 民主国家的政务官有很大一部分职责是要接受议会监督的 07/25 18:43
18F:→ overno: 反弹,事务官不想惹腥上身(成功与否,好处都轮不到事务官 07/25 18:43
19F:→ overno: ),所以要靠政务官去推广推动排除阻力 07/25 18:43
20F:推 zeumax: 现代基层公务员相当於过去吏佐,管理层如过去幕宾 07/25 19:45
21F:→ zeumax: 过去业务范围比较广,行政人员也比现在少,当然大多工作也 07/25 19:47
22F:→ zeumax: 没现代繁杂 07/25 19:47
23F:→ zeumax: 能不能解决问题还是取决主官 07/25 19:49
24F:→ skytank: 政务官只要维护政党利益,事务官却被教育要维护国家利益 07/25 23:49
25F:→ skytank: 但政务官远远大於事务官,永远是政党利益大於国家利益 07/25 23:50
这也是目前文官体制最大的问题,事务官被政务官压着,明明这样做,对於地方或国家整 体的需要是不必的,不会产生正面的效应,但因为政务官的政党背景需要选票,对於上头 交代下来的,考试出来的事务官也只能乖乖照做,长期的不尊重专业,事务官的意见被上 头或政党所凌驾,造就事务官也不想麻烦,反正做好做坏也是这样,只要能安全下庄就好 了,逐渐变成保守,只剩下维持机关部会的日常维持,但原本的规划应该不是要这样的, 不过这就属於现代公务员官员体制的讨论了,应该还可以开出好几篇文来作探讨~ ※ 编辑: erty55918 (49.217.111.102 台湾), 07/26/2022 05:43:27
26F:→ gfabbh: 因为民主制度,就是相信选民有能力监别候选人呀 07/26 07:05
27F:推 overno: 政务官相较於想做几十年领退休金的公务员来说,就是个免洗 07/26 07:44
28F:→ overno: 的长官,铁打的公务员,流水的政务官 07/26 07:44
29F:→ overno: 政务官的存在,就是负责解决政策上的政治难题,与帮忙政 07/26 07:45
30F:→ overno: 府政策背黑锅的,为了政党利益有何不可,反正民主国家中, 07/26 07:46
31F:→ overno: 你最多爽8年 07/26 07:46







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