※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言： : : #1Ypvfsn_ (historia) : : 推 shihpoyen: 唐朝维基百科页面最右上那张图就有显示东北只是曾设过 07/15 12:05 : : → shihpoyen: 都督府 07/15 12:05 : : 推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任为松漠都督 07/15 18:56 : : → chrischiu: 明朝东北疆域应该跟唐朝差不多，汉人控制辽宁，其他地 07/16 14:05 : : → chrischiu: 方委托女真酋长管理 07/16 14:05 : : 如题 : : 以实际控制范围而言 : : 明国并未控制辽宁省以外的东北地区 : : 只是委托女真酋长管理 : : 不然後期也不会一直被後金操翻 : : 甚至西藏还有西南一带没有改土归流的地方多的是 : : 如此一来 : : 清国的领土就比明国多出西藏、东北、蒙古 : : 甚至外东北外西北 : : 中亚一代也有轮班派兵控制 : : 清国的版图是明国的两倍以上 : : 好奇的事 : : 明国也有用兵到很远的地方 : : 好比朱元璋父子远征蒙古 : : 郑和下西洋等 : : 为何版图建立没有人家的二分之一？ : : 体制有问题？政治手段不足？ : : 领导人平庸？ : : 中国今天领土能保有西藏、东北、蒙古 : : 也要感谢当年清国打下江山 : : 否则现在中国可能会少一大半领土 : : PS: : : 另外东北部份能保留也要归功日本人打赢日俄战争 : : 当然那时候的日本是为了自己利益 : : 汉人移民实边啥的其实对俄国人没啥作用 : : 不然海参威也是一堆汉人 : : 俄罗斯想要，照样一锅端，上面再多汉人也没用 : : 远不如日俄战争踢到铁板 : 明朝就是一个标准的汉人王国 : 汉人的文化分布的范围大概就是汉地一带 : 为什麽? : 跟地理环境和气候有关 : 400毫米降雨线刚好就是游牧和农耕分界线 : 也刚好是长城分界线 : 从秦汉以来就是如此 : 就算是轮番驻军也没用，驻军依靠的是汉地供应的物资驻军 : 只要汉地实力衰退，那麽驻军也就撤了 : 这就好比唐朝的安西都护府和北庭都护府 : 没有汉地的资源就不用玩了 : 为什麽汉地实力会衰退? : 这是因为农业文化依靠的是每年剩余的农产品维持帝国运作 : 但是气候会固定循环，每隔几年会循环一次 : 一定会有几年丰收以及粮食歉收 : 粮食歉收的情况下帝国就会衰退 : 这问题不只汉人王国 : 包括东罗马帝国，阿拉伯帝国，等等.......世界着名大帝国都是一样的 : 这些大帝国都会有衰退的时候 : 而清朝为什麽能够统治辽阔的疆域? : 清朝是满族，满族的疆域是东北，含现今的外东北 : 维吾尔东突厥斯坦，以及蒙古和南蒙古，这些地方的生活方式都是以游牧为主 : 清朝用游牧民族对付游牧民族的方式拿到那些领土，但还是用拢络的手段让当地家族统治 : 对於汉地，清朝就是征服者，是外来统治者 : 只是扛着正统旗帜的旗号而已 我不是很认同这个论点 让当地土着自己管理自己的羁縻政策很久之前就有了 满清这一套统治方式根本不是什麽新鲜玩意 此外你这个论点其实有个盲点 汉唐明帝国都有衰落的时候，一衰落就控制不了边境地区了 那你是怎麽觉得满清就不会衰落的呢？ 事实上满清在中後期，也是开始丧失对那些领地的控制权，不是吗？ 只是因为之後进入了现代社会，开始有现代国家的概念产生，所以中华民国才能顺理成章接收那些领土 否则满清在我看来跟汉唐明等帝国其实差不多 巅峰时期可以管理那些领土，衰落时期就控制不住 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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