作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[请益] 为何东北二省这麽晚才开发与交流
时间Thu Jul 14 12:24:15 2022
我的定义：设立行省或是郡县派官员治理编户齐民
而非仅仅是羁糜或是土司
长年以来
中原王朝无法有效控制东北吉林及黑龙江二省
换角度而言，如果明国能做到这点
明末也不会一直被後金打爆
今天中国能控制这两省
还要感谢清国的功劳
若说是气候原因
其实中国古代北方气候比现代暖和
但就是没有契机进入东北二省
想请益其中原因？
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 moslaa: 你讲反了，是清国到亡国为止都还能保住中国东北老家 07/14 12:27
2F：→ moslaa: 要感谢中国汉人，如果不是汉人移民实边，帮满洲人守住老家 07/14 12:28
3F：→ moslaa: 东北可能会丢得更快 07/14 12:29
4F：→ chrischiu: 中原王朝大部分都打输游牧民族，哪来的机会开发北方 07/14 12:37
5F：推 overno: 那边冷到靠北，如果明朝大放送让当地人移民关内，当地民 07/14 12:48
6F：→ overno: 族一定争先恐後要入关 07/14 12:49
7F：推 goodgodgd: 直到清代东北才成为中原王朝的领土啊，之前根本没有控 07/14 12:49
8F：→ goodgodgd: 制力叭 07/14 12:49
9F：→ goodgodgd: 同样都是开疆拓土，江南温暖肥沃、西域有丝路贸易之利 07/14 12:51
10F：→ goodgodgd: ，谁要往北方苦寒之地拓展？ 07/14 12:51
11F：推 overno: 要长期驻守控制那种地方，汉人卫所兵可能先造反 07/14 12:52
12F：推 leptoneta: 不算羁糜或是土司的条件下 哪里晚了? 07/14 12:58
13F：推 qppq: 贝加尔湖以南以前都是中国领土 怎麽不去开垦 07/14 13:10
14F：→ TKB5566: 北方大地夏天可欣赏白夜日不落奇景，冬天可欣赏极光 07/14 14:03
15F：→ TKB5566: 感觉很不错，可惜古代没有观光业这种东西 07/14 14:04
16F：→ TKB5566: 外东北到外兴安岭，最北到北纬56度，夏至白天有17.5小时 07/14 14:14
19F：→ TKB5566: 可以看到外东北北端，刚好碰到北纬56度线 07/14 14:21
20F：→ TKB5566: 是说东北算是清朝的龙兴之地，是因为龙兴之地神圣不可侵 07/14 14:30
21F：→ TKB5566: 犯，所以才不准外人进入吗？？ 07/14 14:31
22F：→ TKB5566: 然後这龙兴之地就被毛子拿走一半，要不是日俄战争是日本 07/14 14:32
23F：→ TKB5566: 打赢，大概这整块龙兴之地都要被毛子拿走，颗颗 07/14 14:32
24F：推 sanae0307: 明末冰河时代，东北是真正的苦寒之地，记得到清中後期 07/14 14:50
25F：→ sanae0307: 才结束冰河 07/14 14:50
26F：推 CGT: 清末以前禁止汉人开垦关东，所以才有清末民初闯关东的故事 07/14 14:59
27F：推 eastpopo: 对爱新觉罗家来说，南满才是龙兴之地，北满啥都不是 07/14 17:06
28F：→ eastpopo: 像宁古塔更是被满人视为畏途的流放之地，就知道满人重视 07/14 17:08
29F：→ eastpopo: 的满州并不包含今日东北三省全境 07/14 17:09
30F：推 shihpoyen: 中国古代很长 气候有冷有热 并不一定比现代暖和 07/14 17:10
31F：推 kingstongyu: 傻傻的,东北的无菸优质煤可多了,又有大庆油田.但人太 07/14 17:19
32F：→ kingstongyu: 多所以石油仍需进口 07/14 17:19
33F：推 yqhyou: 辽宁在战国燕国时就大量开发了 07/14 17:33
34F：→ yqhyou: 明朝军队对付游牧骑兵就是渣 07/14 17:35
35F：→ A6: 隆兴之地 07/14 18:08
36F：推 vfgce: 汉人没占领开发北方是因为没有价值，不是打不打的过的问题 07/14 18:15
37F：→ vfgce: 。蒙古高原只能牧牛羊，吉林黑龙江未开发前只能渔猎，这根 07/14 18:15
38F：→ vfgce: 本不是汉人习惯的生活，要之何用？等到气候较好的华中华南 07/14 18:15
39F：→ vfgce: 在宋元明清开发差不多，人口压力上来後，东北才有开发的价 07/14 18:15
40F：→ vfgce: 值。 07/14 18:15
41F：推 milk7054: 能打这麽远，干麻不先征服朝鲜？ 07/14 18:30
42F：推 milk7054: 连老蒋有海空优势，都救不了东北，更何况古代王朝 07/14 18:33
43F：→ TKB5566: 如果北满真的啥都不是，那为何当初要签尼布楚条约时，康 07/14 19:18
44F：→ TKB5566: 熙会以外兴安岭额尔古纳河为底线？？如果真的当北满啥都 07/14 19:19
45F：→ TKB5566: 不是，大可以直接放弃，直接按俄国要求以黑龙江为界不是? 07/14 19:20
46F：→ TKB5566: 当初谈条约时，清朝这边一开始还希望以贝加尔湖为界，那 07/14 19:21
47F：→ TKB5566: 是不是表示其实清朝朝廷并非把北满视作无用之地？ 07/14 19:22
48F：嘘 FMANT: 你完全搞错 如果不是左宗棠填新疆 张学良他爸填东北 07/14 20:47
49F：→ FMANT: 以满洲宗法限制汉人移民的政策 老早通通给额国人了 07/14 20:48
50F：推 Mezerized: 因为康熙脑子没坏啊 07/14 20:50
51F：→ FMANT: 估计是根本不晓得清末边疆根本完全失守 一个清兵都没了喔 07/14 20:51
52F：→ cjol: 日俄战争阻止老毛子入侵东北的作用比较大，汉人实边啥的云云 07/14 21:03
53F：→ cjol: 俄国人照样入侵。效果远远远远远不如日本军队。当然日本也是 07/14 21:05
54F：→ cjol: 为了自己。 07/14 21:05
55F：推 AkaiSola: 因为降雨量不足? 07/14 22:13
56F：推 zeumax: 东北是黑土为主，现在粮产也不错 07/14 22:17
57F：→ zeumax: 但冬季非常漫长，现在中共一样也是提供当地暖气补贴，冬季 07/14 22:19
58F：→ zeumax: 如果没暖气很难生活 07/14 22:19
59F：→ zeumax: 建州女真靠汉人农奴和养殖技术生产力不差，但只要一到冬季 07/14 22:21
60F：→ zeumax: 就是部族子民生死交关之际 07/14 22:21
61F：→ zeumax: 女真会不断劫掠也是因为如此，从一开始部族相残，到後来统 07/14 22:22
62F：→ zeumax: 一部落向汉地劫掠，就是想补充物资还有人口 07/14 22:22
63F：推 zeumax: 满人入关之後就不再想回去，也不太想有人在当地聚集营生， 07/14 22:25
64F：→ zeumax: 制造後患，所以一开始就禁止汉人移民进入祖地 07/14 22:25
65F：→ zeumax: 但随着人口增长，耕地不足，闯关东又成了谋生机会 07/14 22:26
66F：→ zeumax: 所谓东北有三宝，人蔘、貂皮、乌拉草，就是当地汉人靠狩猎 07/14 22:29
67F：→ zeumax: 采集，向中原销售发财的商品 07/14 22:29
68F：推 hgt: 很简单呀，满洲虽然肥沃，但汉人没能力征服呀，唐太宗要征服 07/15 00:28
69F：→ hgt: 高句丽，军力及後勤就跟不上了，何况更北边黑土平原的扶余 07/15 00:29
70F：→ hgt: 及肃慎之地 07/15 00:30
71F：→ Reewalker: 推hgt，游牧民族专业^^ 07/15 08:07
72F：→ TKB5566: 我记得国小社会课本把一大块东北划入唐朝领土，那到底唐 07/15 11:40
73F：→ TKB5566: 朝有没有实际统治过那块地？还是那疆域只是画爽的？ 07/15 11:41
74F：→ TKB5566: 那课本还是国立编译馆编的，感觉画爽的成分居多 07/15 11:46
75F：→ TKB5566: 抑或是把不同时期统治过的疆域都组合在一起，只要占领过 07/15 11:58
76F：→ TKB5566: 就是唐朝领土，实际上同一时间统治的领土并没有这麽大？ 07/15 11:59
77F：推 shihpoyen: 唐朝维基百科页面最右上那张图就有显示东北只是曾设过 07/15 12:05
78F：→ shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
79F：推 zeumax: 高勾丽主要生活范围还是现在辽宁到吉林，後来被攻灭扶持的 07/15 12:27
80F：→ zeumax: 定都在朝鲜半岛平壤，黑龙江哪带更冷，基本再上去就没文明 07/15 12:28
81F：推 milk7054: 北方契丹汉化，西方以为中国就是契丹 07/15 18:50
82F：推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任为松漠都督 07/15 18:56
83F：→ milk7054: 开发要有人口阿，不然草比人高，看到就懒 07/15 18:56
84F：→ chrischiu: 明朝东北疆域应该跟唐朝差不多，汉人控制辽宁，其他地 07/16 14:05
85F：→ chrischiu: 方委托女真酋长管理 07/16 14:05