作者sdhws (sdhws)
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标题[请益] 在欧洲人到来之前,有哪些大洋洲国家?
时间Thu Jun 30 15:22:50 2022
就我所知道的,在欧洲人殖民之前
大洋洲出现过夏威夷、大溪地、斐济、东加、南马都尔、萨摩亚等国
然而其中夏威夷、大溪地、斐济是在与西方接触後才产生的国家
在西方人到来之前,主要有东加帝国、南马都尔的邵德雷尔王朝,还有萨摩亚帝国
那麽除了这三国之外,大洋洲尚在西方殖民之前是否存在其他国家?
萨摩亚部分
以目前所知早期萨摩亚每个村庄都有一个酋长领导
最高领导人则出自於四个最高酋长头衔的持有人
但这不是成文规定,事实上在过去时常由某个家族长期担任最高领导人
直到因为战败等原因才会被更换
当萨摩亚人与欧洲接触时,最高领导人的头衔被翻译为KING
而今日萨摩亚官方则持续使用传统的头衔称呼国家元首
并依照非成文的传统,由四大酋长轮流担任
至於国会议员则是只有各地酋长才能担任,可以视作现代的贵族共和国
在东加帝国兴起之前,萨摩亚的势力范围包含了今天的斐济、图瓦鲁、法属玻里尼西亚
史称萨摩亚帝国或Tu Manu Confederacy,直到东加崛起时才逐渐衰弱
另外,澳洲及纽西兰土地更广,资源更丰富
但似乎直到被西方殖民之前都不存在有组织的国家?
反倒是太平洋的小群岛上偶而还有一些有着一定规模的国家
但这是为什麽呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.30.196 (台湾)
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※ 编辑: sdhws (118.170.30.196 台湾), 06/30/2022 15:46:20
1F：→ TED781120: 为什麽会觉得人类文明演进必然产生国家的概念呢？ 06/30 15:39
2F：→ A6: 你讨论这个东西 得先讨论部落和国家的定义 06/30 16:04
应该说国家的出现是个普遍的现象,当社会复杂到一定程度时,就时常会出现国家组织
至於什麽是国家,目前通用的概念是土地、人民、政府、主权
前三项算是满明确的指标,但主权的概念在历史上就有些模糊
或许可以这样看:如果能够独立管理内部事务且非其他实体的附庸或诸侯国
应该就算有主权吧?
※ 编辑: sdhws (118.170.30.196 台湾), 06/30/2022 16:28:15
3F：推 fw190a: 建议把现代定义古代定义都先搞清楚各自局限性，再融会贯通 06/30 16:35
4F：推 coober: 战争创造国家 06/30 16:40
5F：推 coober: 澳洲资源太丰富 没必要为了抢资源而把那种大规模动员战争 06/30 16:42
6F：→ coober: 只有部落纠纷的程度而已 06/30 16:43
7F：→ gary76: 噗，澳洲资源太丰富，那北美洲就是字面意义的流奶与蜜之地 06/30 18:59
8F：→ gary76: 怎麽两个地方连金属工具都普及不起来呢 06/30 19:00
9F：推 coober: 人民乐天知命 无大规战争需求啊 06/30 19:35
10F：→ coober: 另外也无法奴役 於是也没有城邦 06/30 19:35
11F：→ gary76: 笑死，吃掉就不算奴役是吧 06/30 19:53
12F：→ TED781120: 澳洲先不论，中南美洲古城邦互相攻伐有名成这样，也能 06/30 21:50
13F：→ TED781120: 说乐天知命无战争需求？ 06/30 21:50
14F：→ TED781120: 我觉得单纯只是「碰巧没有走那个发展路线」而已，地形 06/30 21:52
15F：→ TED781120: 破碎比较缺乏异文化竞争，所以一些在我们看来比较特别 06/30 21:53
16F：→ TED781120: 但明显缺乏竞争能力的文明走向就保留到很近代才被改变 06/30 21:53
17F：→ TED781120: 。 06/30 21:53
18F：推 CGT: 纽澳土着科技太低，产生不了大的聚落。南岛土着可是航海高手 06/30 22:07
19F：→ CGT: 当聚落只有数百人，你能认识每一个人，但到了成千上万人呢? 06/30 22:08
20F：→ CGT: 势必会有不认识的人起纷争，这就需要公权力，也就是国家起源 06/30 22:09
21F：→ TED781120: 有研究曾提出欧洲人到达前澳洲原住民有数十万之多就是 06/30 22:58
22F：→ TED781120: 了。 06/30 22:58
23F：→ coober: 要先有资源不足 出现了农业的奴役 才有後续 07/01 00:25
24F：→ coober: 最早在新月区的农业 就是抓食物采集者来奴役 07/01 00:25
25F：→ gary76: 阿鬼，你还是说说美洲原住民如何乐天知命无战争需求吧 07/01 20:42
26F：→ saram: 群岛社会因差异性大,经交流而触发多元性文明. 07/03 21:00
27F：→ saram: 如日本,冲绳.很早有国家结构. 07/03 21:01