作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [请益] 古代东亚和南亚有无大规模奴隶贸易?
时间Mon Jun 27 18:09:39 2022
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言：
: 在历史上虽然多数文明有曾存在过奴隶制度
: 不过在南亚及东亚似乎没有这种大规模且长距离的奴隶贸易?
澳门跟台湾都有欧洲人进口黑奴的纪录
https://www.macaumemory.mo/specialtopic_6df3a97e66ab410c98e09368ddec534c
能住在水底里的澳门黑奴
在台南的荷兰殖民当局跟郑成功的军队当中都有有所谓黑鬼
在台南还能找到相关史蹟
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https://www.twtainan.net/zh-tw/attractions/detail/713
乌鬼井
......
台南市区有乌鬼井，永康有乌鬼桥，新化有乌鬼厝，据说都是囚禁黑奴与埋葬黑奴的地方
，虽然台南没有太多当时黑奴的纪载，但由此可看见当时黑奴的活动区域与府城在国际海
上贸易的重要地位。
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又比如日本战国时代的大名织田信长也从洋人手中购得一名黑奴称为"弥助"
近年甚至还有一部动画以他为主题
https://youtu.be/ijKAtzQY1wc
同一时期日本也有跟洋人之间买卖战争俘虏奴隶的纪录
若干日本书籍有研究这主题
https://www.amazon.co.jp/dp/4065264219
https://www.amazon.co.jp/dp/4121101162
这些事情记录不多我认为主要是亚洲国家跟欧洲殖民帝国
之间纪录分散 语言不通 而且并没有一场关於解放奴隶的战争
或者像英国那样有解放奴隶的立法斗争
好有个契机让人去关注跟追踪这个主题
而且说穿了横跨各国的东亚海上贸易史本身就是个纪录不全
又缺乏研究的主题 所以夹杂其间的奴隶贸易自然也就记录很少
前述的日本方面也仅限於日本方面的奴隶买卖而已
对於这些奴隶出了日本上哪去 也是没资料能深入追踪
原因之一除了前述的语言障碍
区域性的国际史往往不如各国本身的国别史有热度
而海洋本身的障碍跟长期海禁又切断了东亚各国之间的历史联系
所以东亚海洋史这个主题就没有像欧洲大陆史那样被深入研究
比如现在是菲律宾的吕宋 印尼的雅加达在大航海时代当时都是大贸易站
奴隶贸易一定有中介经过这些地方
但台湾研究菲律宾史或印尼史的人也没几个
又比如台湾也曾经是倭寇组成一部分中国海盗的一大根据地
但台湾有多少人熟悉这批台湾史上最早汉人的倭寇史?
甚至大家都知道郑成功的老妈是日本人 这表示郑芝龙跟他一票海盗兄弟
都有去倭寇大本营的九州平户待上一阵子
但这史上最早台日交流的倭寇活动被主流史观认为不光彩 也是没什麽纪录跟研究的
总之虽然各种旁证显示东亚的海上奴隶贸易
在台湾澳门菲律宾印尼日本之间活动的
西班牙 荷兰殖民当局跟中日台跨国倭寇集团都是有参加的
但内部细节没有太多资料可查
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1656324583.A.BBC.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/27/2022 18:23:00
1F：→ castlewind: 崑仑奴有时是噱头 不是大宗吧？ 06/27 20:07
2F：推 CGT: 美洲地广人稀，殖民主需要引进大量劳力种经济作物，反观东南 06/27 20:19
3F：→ CGT: 亚，荷兰人殖民台湾只有招募一些汉人来种田 06/27 20:23
4F：→ saram: 黑鬼是荷属东印度公司在南亚招募的船员.当时荷兰人大多不愿 06/27 21:03
5F：→ saram: 上船到东方来,因此船员大多沿途招募来. 06/27 21:04
6F：→ saram: 所谓荷军大多为亚洲人. 06/27 21:04
7F：→ saram: 但商务员一定是荷兰人.他们多有股票,不是一般土人. 06/27 21:05
8F：→ saram: 长官揆一本身就是有钱人.他家族在荷兰势力大. 06/27 21:07
9F：→ saram: 台湾沦陷,他被判无期徒刑,没多久就被家人赎回. 06/27 21:08
10F：→ saram: 海盗?他妈的荷兰人全部都是海盗. 06/27 21:09
11F：推 verdandy: 所以某些人说台湾人有荷兰血统，如为真，那当时的荷兰人 06/27 23:42
12F：→ verdandy: 必须比种猪还卖力，因为人数其实不多，而且还不计愤怒 06/27 23:44
13F：→ verdandy: 的丈夫、正事还不能做 06/27 23:44
关於荷兰血统怎麽来这以前略有讨论过
郑成功攻下热兰遮城的时候放海盗兄弟们进城逍遥了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1520161916.A.96B.html
14F：嘘 cht1234: 黑人军怎麽可能是奴隶，目前看到的资料都是精英部队，那 06/28 08:52
15F：→ cht1234: 至少是拿钱的雇佣兵 06/28 08:52
这点难说 1622年葡萄牙跟荷兰人在澳门有场武装冲突
当时据说葡萄牙人士兵不足 就解放黑人奴隶从军凑人数
据说黑人奴隶兵相当勇敢善战 对击退荷兰人做了不少贡献
维基百科条目没写到这部分就是了
https://w.wiki/5MxF
葡荷澳门战役
维基百科，自由的百科全书
我个人相信郑家军的黑人部队可能已经不是奴隶身分
但旁证显示东亚的海盗们跟洋人们亦敌亦友做了很多奴隶买卖
16F：→ A6: 弥勒好像不是早期是黑奴但是在日本的时候就不是了是黑武士 06/28 09:41
17F：→ atteleitus: 弥助进信长麾下之後不是奴隶 他有扶持(俸禄)跟役职(随 06/28 09:51
18F：→ atteleitus: 从持道具者) 以及带刀资格 06/28 09:52
19F：→ atteleitus: 基本上就是武士 06/28 09:53
20F：推 hedgehogs: 黑人的身体素质可以杀翻同时代的日本人吧 06/28 10:36
21F：→ chrischiu: 黑皮肤的也有可能是南亚人种而不是非洲黑人 06/28 17:35
22F：→ saltlake: 同楼上，印度南部人肤色就蛮深的 06/28 17:41
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/28/2022 19:55:54
23F：→ saram: 荷兰人招募的海员自然身体不会太差.他们船只经非洲沿岸到印 06/28 22:00
24F：→ saram: 度,麻六甲,印尼爪哇...一路上有机会找到适当人选. 06/28 22:01
25F：→ saram: 就算在印尼,现也有皮肤幽黑的人种,听说也是非洲人种. 06/28 22:02
26F：→ saram: 他们的脸四方而大. 06/28 22:03
27F：→ saram: 我看过书上荷兰人在台湾纪实,称阿猴(屏东)有原住民长得 06/28 22:04
28F：→ saram: 高大皮肤白皙.学者推断是邹族(流浪的部落民).这样看,荷兰 06/28 22:05
29F：→ saram: 人平均身高也不会赢过邹族.那麽是否代表荷兰人中有较矮 06/28 22:06
30F：→ saram: 种的亚洲成员? 06/28 22:06
31F：→ saram: 以现在荷兰白种人身材是很高的. 06/28 22:07
32F：→ saram: 还有,梵谷的油画中有小矮黑人,据说是以前被卖到荷兰的 06/28 22:08
33F：→ saram: 亚洲人後代.他们社会地位低,有的是矿工. 06/28 22:08
34F：→ Mezerized: 17世纪欧洲人不高吧 法国平均才16X 06/29 14:16
35F：推 zeumax: 应该是现代化营养提高的结果 06/29 20:30