作者coober ()
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标题Re: [观点] 赵紫阳无法像李登辉用党外迫使党内的因素
时间Fri Jun 24 12:07:27 2022
六四是发生在1989年
可事实上在1986 1987 1988
这几年一直是有游行的
以那个年代的状况来说
能够组织人群上街的 也就是共产党自己的人
所以我才会说 六四是一场共产党内部对於党政分离的反扑
那些学生的立场 是取决於家长的
大家可以翻一下资料
六四许多的学生干部 父母都是共产党干部或解放军的军人
当时中国是因为要往美国靠
在美国的压力下 才开始做一些类似党政分离的动作
利益受损的是共产党内的党职
所以反扑的也是共产党人
因为在当时的中国 除了共产党以外没有别的力量能组织动员人群
这跟台湾一直有民间的势力是不同的
而也正是因为台湾民间尚有力量
所以中坜事件时 许信良胆敢跟KMT翻脸
李登辉在主流与非主流对抗的时候
政务与党务系统上面 他其实并没有特别的优势
主要能赢就是拉拢地方的派系 城市中产阶级 还有DPP的力量
然後党内拉一个打一个 用郝柏村换掉李焕
而中国在当时 没有地方力量 没有所谓的城市中产阶级 更不可能有在野党
没有甚麽更好的方法
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1F：推 NKN: 李登辉神奇的地方就是他在党中央确实没有自己的人马 06/24 17:39
2F：→ NKN: 却还能当上副总统 接着当上党主席跟总统 06/24 17:40
3F：→ NKN: 最後还能摆平党中央的保守派 过程中的神操作是不可思议的 06/24 17:40
4F：推 zeumax: 只要所有人都遵守规则，不去逾矩，也不会有啥操作 06/24 17:57
5F：→ zeumax: 李登辉依法继任总统，其他人依法行政，什麽问题就都没有 06/24 18:00
6F：→ zeumax: 会觉得神，是一直预设其他人都想要使坏 06/24 18:01
7F：→ zeumax: 但即使兵变，在台湾也只有一个靠政战体系正常运作，从而流 06/24 18:04
8F：→ zeumax: 产的湖口兵变曾经可能发生。在台黄埔国军大多都乖狗狗，只 06/24 18:04
9F：→ zeumax: 是一直被当狼子野心 06/24 18:04
10F：→ zeumax: 即便到阿扁甚至小英，永远也都在传啥黄埔亲共要反 06/24 18:06
11F：→ zeumax: 结果任用的哪个将军没听话，甚至邱国正还是超级复古风黄埔 06/24 18:07
12F：→ zeumax: 还不是用的很开心 06/24 18:07
13F：推 hao0222: 楼上的意思是台湾的军警势力太孬？ XD 06/24 18:21
14F：推 zeumax: 当然好听点就是忠於执政者，谁执政听谁的 06/24 18:41
15F：→ ja23072008: 後见之明才会这麽乐观，扁政府时期柔性政变跟延迟不作 06/24 21:09
16F：→ ja23072008: 为始终是不能说的心腹大患。 06/24 21:09
17F：推 CGT: 国军没有什麽自己的产业，所以谁发薪水就听谁的? 06/24 23:22
18F：推 wittmann4213: 柔性政变摆明是唬烂的，陈水扁什麽瞎话说不出来？ 06/25 01:42
19F：→ wittmann4213: 紮这些稻草人也是抄袭李登辉的，影射军方有政变意图 06/25 01:45
20F：→ wittmann4213: 的反面，就是营造是自己守护了台湾民主。 06/25 01:45
21F：→ ja23072008: 柔性政变怕的不是国内政变，而是遭遇外部压力时政府军 06/25 02:20
22F：→ ja23072008: 方等中高层刻意拖延不作为消极应对。近年案例就是2014 06/25 02:20
23F：→ ja23072008: 乌克兰。 06/25 02:20
24F：→ imsphzzz: 啊乌克兰是关台湾什麽事？ 06/25 03:08
25F：推 milk7054: 哪里神奇？小蒋就是顺应当时民情而已，没小蒋撑腰，十秒 06/25 08:19
26F：→ milk7054: 钟都撑不住 06/25 08:19
27F：推 zeumax: 老李的时候没有,阿扁时期就更难了啦 06/25 08:22
28F：推 milk7054: 台湾背後有美国压力，中国当时苏联老大还没倒怕什麽 06/25 08:23
29F：→ zeumax: 老李吹一下自己陞郝官换兵权，算一下也是合理政治作为 06/25 08:23
30F：→ milk7054: 假设苏联先倒，天安门说不定也会成功，运气问题 06/25 08:24
31F：→ zeumax: 阿扁柔性政变全靠恐惧与想像，纯粹芒果乾的吹牛 06/25 08:24
32F：→ zeumax: 都是建立在预设国军跟国民党和共产党勾结狼子野心 06/25 08:26
33F：→ zeumax: 现在还是很多人信退将能带领国军反叛 06/25 08:27
34F：→ zeumax: 妈的到底有多蠢，会信一批讲话有代沟的，能跨过指挥程序 06/25 08:27
35F：→ zeumax: 把青年小可爱拉去帮国民党或共产党作战？ 06/25 08:29
36F：→ ja23072008: 所以说讲柔性政变不可怕的，完全没意识到现代战争时， 06/25 11:03
37F：→ ja23072008: 刻意延迟和不作为会有多严重的後果。而且这种行为还 06/25 11:03
38F：→ ja23072008: 难以法办，因为不是叛变投降，也不需要详细事前联络， 06/25 11:04
39F：→ ja23072008: 只要摆烂拖延就行。风险低、效益高。 06/25 11:04
40F：推 milk7054: 请个假就故意延迟战争，吓死宝宝，那表示公司人力调度有 06/25 11:14
41F：→ milk7054: 问题，一律管休不然就是通敌 06/25 11:14
42F：→ milk7054: 难怪白起重病还被挖起指挥长平之战，不然就是柔性政变 06/25 11:16
43F：→ gundamwind: 命令叫你几时到点延迟是可枪毙的，怎麽会无法可管 06/25 11:17
44F：→ gundamwind: 就算是现在，连长叫你排长1600带队跑步，你排长带不 06/25 11:18
45F：→ gundamwind: 出来试试看 06/25 11:18
46F：→ milk7054: 那拜托上班别请事病假，不然就以故意拖延公司产能，最严 06/25 11:18
47F：→ milk7054: 格标准革职论 06/25 11:18
48F：→ milk7054: 阿，就国军内部乱搞文化，结果变成铁律 06/25 11:19
49F：→ milk7054: 请假请辞还要看脸色，难怪国务机要费被人搞 06/25 11:20
50F：→ milk7054: 喜欢阴别人的，迟早遭报应 06/25 11:20
51F：→ gundamwind: 脾气好的臭干一顿，脾气不好的当周就检束了 06/25 11:22
52F：推 milk7054: 马扁改革最大，所以两个合成骗，反观蔡最大成就不是整治 06/25 11:40
53F：→ milk7054: 国民党或靠党外，而是拉拢国民党内部不满份子 06/25 11:40
54F：→ milk7054: 马被称为民主之父（母？）不是没原因，因为国民党内部被 06/25 11:41
55F：→ milk7054: 他搞痛的人太多了 06/25 11:41
56F：推 wittmann4213: 天安门成功与否，跟苏联根本没正相关，当时戈巴契夫 06/25 11:46
57F：→ wittmann4213: 已经发现，中国当时得到美欧资本和技术的积极输出， 06/25 11:46
58F：→ wittmann4213: 对苏联提出的各种合作计画，根本已经没兴趣，苏联老 06/25 11:46
59F：→ wittmann4213: 大哥的影响力，当时已经衰退了。倒过来看天安门发生 06/25 11:46
60F：→ milk7054: 照美国阿爸意思，台湾全民开放民选是挡不了，李登辉只是 06/25 11:46
61F：→ wittmann4213: 後，美国欧洲暂停了多少帮中共武器升级的计画，就知 06/25 11:46
62F：→ milk7054: 藉着小蒋，顺应当时民情 06/25 11:46
63F：→ wittmann4213: 道为了拉拢中国对抗苏联，当时的西方国家有多积极。 06/25 11:46
64F：→ milk7054: 中国跟苏联根本不是同个量级，顶多就小老弟等级 06/25 11:47
65F：→ milk7054: 冷战时期两面讨好的很正常，苏联也常吃闷亏 06/25 11:48
66F：→ milk7054: 送一堆资源，结果发现对方根本不是共产主义信徒 06/25 11:49
67F：→ gary76: 苏联那边的问题是慈父死後没人能跟中国辩经，对中国自己另 06/25 15:33
68F：→ gary76: 立宗门没能支架，而且自己还去拆二战立起来的台，自己被 06/25 15:34
69F：→ gary76: 中国批成修正主义，共产帝国主义都没法反击 06/25 15:34
70F：→ gary76: 别以为苏联就正统，赫鲁晓夫的报告把苏联的正统性撕得稀碎 06/25 15:35
71F：→ gary76: 人心都散了还怎麽扯大旗 06/25 15:36
72F：推 kiuyeah: 李登辉用李焕斗掉余国华 用郝伯村斗掉李焕 再用行政院长 06/25 23:00
73F：→ kiuyeah: 位置拔掉郝柏村兵权 然後找在野党斗掉郝柏村 06/25 23:01
74F：推 kiuyeah: 李登辉1988当上总统是制度使然 但他1990年再当选一次 就 06/25 23:04
75F：→ kiuyeah: 是外省各派内斗的结果 当时各派都不服大家 谁也不希望对 06/25 23:04
76F：→ kiuyeah: 方做 为了平衡就同意就「没势力」的李登辉继续做下去 06/25 23:04
77F：→ kiuyeah: 当中最重要的推手就是宋楚瑜 谁知道结果给了李6年玩斗争 06/25 23:05
78F：→ kiuyeah: 所以宋楚瑜觉得他对李登辉很重要 2000年的位置也是他的 06/25 23:09
79F：→ kiuyeah: 谁知道李登辉连他也卖掉 找连战来跟他陪葬 最後让阿扁上 06/25 23:09
80F：→ kiuyeah: 即使是史上最强卧底 阿辉伯也是集结了天时地利人和 06/25 23:11
81F：推 verdandy: 大内高手不是说假的 06/27 21:23
82F：→ biglafu: 不愧是被写进SCP文档的人 06/28 13:01