※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言： : 标题: Re: [观点] 重农抑商是中国无法发展科学的原因 : 时间: Sun Jun 19 09:55:36 2022 : : 我认为是文化传统、社会风气、人生哲学、思想、观念等等的影响 : : 在前几篇文章中其实都有点出这些现象，但大家却不把这个当成答案，我觉得很奇怪 : : 在中国文人、读书人的脑子里面，研究科学就不是他们的人生志向 : : 儒家圣人指引的最高境界是三不朽、是修身齐家治国平天下、是独善其身兼善天下 : : 这些哲学观、人生观贯穿中国两千年的历史，深刻影响後世所有的读书人 : : 所以读书人在发迹得意时想要立下大功、造福社会；不得志时就修身养性、着书立说 : : 对中国文人而言，研究科学从来就不是能光宗耀祖、名垂千古的事情 : : 中国没有这个文化传统 : : : : 而欧洲不一样 : : 第一、古希腊的先贤会探究自然真理 : : 所以当文艺复兴这些人翻看希腊人的典籍时，赫然发现这些哲人喜欢研究自然，後辈当然也就跟着研究自然 : : 不要问为什麽，希腊古先贤这样干，我们後辈也跟着干就对了 : : : 第二、研究自然可以荣耀上帝 : : 探索自然界的真理，研究天文学在当时是能够用来荣耀上帝的 : : 既然能够荣耀上帝，他们当然乐於去研究 : : : : 两边一对比你就会发现最大的差距就是文化传统 : : 中国没有这种研究科学的文化传统，研究科学也不能光宗耀祖、名垂千古 : : 所以即便是在经济最发达的宋朝，研究科学也不是显学，不是吗？ : : 你们自己思考看看，宋朝时期研究科学的人多还是研究儒家思想的人多？ : : 是科学的书籍多还是儒家的书籍多？ : : 因为中国就是没有这样的文化传统、社会氛围 : : : 所以在我看来，中国要发展科学很简单 : : 只要至圣先师孔子写一本研究自然的书，然後说探究自然真理有功於世界等等的话语 : : 那後世中国读书人就会前仆後继投入科研的行列了 : : : : : : : : : : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.19.96 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1655603738.A.85E.html : → PsMonkey: 噗... 原因就是「本来就是这样」 wwwwww 06/19 10:17 : 文化传统本来就是很重要的因素，你们在讨论时都没把这个列入考量才让我觉得奇怪 : 推 cht1234: 钱穆:念儒家书就可以从政对中国影响太大 06/19 11:28 : 推 cht1234: 还有一点，算命是看占星学，还是看八字，这点也大幅改变 06/19 11:33 : → cht1234: 科学发展 06/19 11:33 : ※ 编辑: ccyaztfe (42.70.19.96 台湾), 06/19/2022 11:52:21 : 推 ddora: 研究天文荣耀上帝？哥白尼 伽利略表示... 06/19 12:36 : → gary76: 哥白尼和伽利略确实是虔诚天主教徒( 06/19 12:51 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : → gary76: 布鲁诺才是密特拉派的异端 06/19 12:51 : → gary76: 甚麽叫研究科学？是科学还是技术你要说清楚 06/19 12:52 : → gary76: 要说科学思维，中国歴朝的官僚制度设计多少都有科学思维和 06/19 12:53 : → gary76: 理性在里面 06/19 12:53 : → IAMCSH: 希腊人跟荣耀上帝差的有点远。 06/19 13:05 : 推 Aotearoa: 推 06/19 13:24 : 推 milk7054: 战争是科技的推进器，文人不研究工匠也会去研究 06/19 13:39 : → EvoLancer: 因为读书是要升官发财 光这点就不能发展科学了 06/19 13:54 : 推 Sinreigensou: 这样说起来就是春秋百家争鸣变成独尊儒术的关系？ 06/19 14:19 : → Sinreigensou: 中国的自然科学先驱是墨家，但是抱歉後面就没有了 06/19 14:19 : → Sinreigensou: 如果汉武帝当初选择发扬墨家 说不定不一样呢 06/19 14:21 : → gary76: 墨家搞技术研究也是因为他们认为搞好技术能治理好国家 06/19 14:38 : → gary76: 你设计的系统运作後不能好好治国，就不会有人愿意继续采 06/19 14:39 : → gary76: 纳，儒家人士在汉朝实际上也是杂学百家，吸收各家能用的东 06/19 14:40 : 推 Houei: 农家也有技术层面 散见於《管子.地员》、《吕览.辩土》等篇 06/19 14:40 : → gary76: 西进自己的设计里，没有如果汉武采用墨家就怎样怎样，你在 06/19 14:41 : → gary76: 当时研究器物技术，对治理国家有什麽帮助吗？ 06/19 14:41 : 推 Sinreigensou: 那是技术层面 墨家会讨论很多自然哲学层面的东西 06/19 14:57 : → Sinreigensou: 英国汉学家李约瑟曾指出：「墨家思想所遵循的路线 06/19 14:59 : → Sinreigensou: 如果继续发展下去，可能已经产生欧几里得几何体系 06/19 14:59 : → Sinreigensou: 了。」 06/19 14:59 : → PsMonkey: 单说文化传统没啥意义，某种程度只是找个词当答案 06/19 15:49 : → PsMonkey: 不过我噗出来的点主要是那个文艺复兴时期那段 wwwww 06/19 15:49 : → PsMonkey: 我是个文盲，所以没听过这种说法也很难想像 XD 06/19 15:50 : → PsMonkey: 如果能有个 reference，小的感激不尽 06/19 15:51 今天不是天主教徒就不能研究科学! 不是新教教徒就会研究科学理论 重点是他是个科学家自己就会去研究!! 哥白尼的地动说是要挑战罗马教皇的鬼扯蛋骗千年的天动说日复一日洗脑所有教徒 後来有推动宗教改革创立新教的马丁路德 他也是挺罗马教皇对於哥白尼的言论就 是异端死一死最好! 今天科学家能力都很强 很多是万事通 可以发明很多东西各种东西都有研究发明 是非常强的 你看牛顿除了发明微积分定理 并且研究重力的理论 微积分另外一个发明者 莱布尼兹他也是通才 他也有研究二进位拿来解释中国易经伏羲六十四卦 结果这个发明现在超级应运用在电脑科学上面 你看看人家都发明的多先进的东西现 在大家才慢慢运用 当然西方当然会走向比较很多科学的研究 主要战争多竞争压力大 中国火炮传去西方之後 十四世纪西方所有的攻城战通通必定使用火炮来破城墙 没有人在用投石车 全部欧洲国家都是这麽应用 所以竞争力很强 而且英格兰的爱德华三世他也是把中国火跑改造的更进步 另外欧洲为什麽会有机会有资本主义的发展 那也是有个特殊的经历是悲惨的经历 基本上十三世纪那时候一开始整个基督教世界非常美好 大量教徒人口诞生而且农地 生产力大增人口大增 市集商业发展很美好 那时候那群教会人士对未来这种美好的 年代 可以成长千万年都不改变 那也就是人人都是教徒人口 那也就是人口增加教徒人口也 扩增 可是现实永远没有你幻想的美好 到了第十四世纪 气候失常导致歉收连续延续四年 更悲惨的是有一个潜在危机出现大家不知道 那就是黑死病出现 那些丝绸之路的中国商人把这个一路在君士坦丁堡 义大利罗马米兰 法国西班牙英格兰 瑞典 通通都中标 而且这种事情发生导致大死亡 尤其以第一次最惨 义大利死掉五六成 法国西班牙死掉六成 英格兰死掉六成 基本上这个即便对欧洲世界都是秒杀 没有人知道今天躺下去是不是还活的到明天 另外人口大量死亡让大家严重质疑 教会讲天主那麽美好反而让我们死亡那麽多人 另外由於大量人口减少 农夫或是农奴就再也不需要遵守封建时期的义务 没有只跟一个地主工作 有些地主拿更好的薪水 更好的福利给予更多土地 人家就会跳槽去做别家 今天女性去简单结婚这个地主最多只有罚钱而不是禁止 简单来说人家有黑死病先破坏 才有後来的资本主义概念诞生 而且黑死病在十四世纪还不只一次 只是第一次死亡率最高! 而且更重要的是今天罗马教皇自己贪污腐败太严重导致世俗国王队导致世俗国王对教皇 不爽 所以就会更不想听教皇的 所以後来十字军这种基督教的教事 後来就彻底消失就是因为这样 教皇自己胡搞导致自己地位衰弱 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.195.190 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1655652240.A.7CF.html ※ 编辑: dake (223.138.28.51 台湾), 07/06/2022 08:35:00