作者takura (三成)
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标题Re: [观点] 重农抑商是中国无法发展科学的原因
时间Fri Jun 17 15:30:39 2022
原文恕删，东方那边我不太熟悉，不作评论，稍为谈一下西方的进程。谈罗马帝国会太久
远，既然谈宋朝，就以中世纪诸国开始作平行比对吧。
西欧的商业在10世纪左右，从意大利与阿拉伯、拜占庭较为的跨国贸易开始兴起，在十字
军东征时期最为热络。到13世纪蒙古控制欧亚大部分陆路网络，商业交易活动就更加鼎盛
，交易品种类也随之增加。
当时世界商人圈包括意大利商人、汉萨联盟、中东商人、印度商人、丝路、东亚北部（大
都）、东亚南部（广州、泉州、苏杭）、马六甲，已经是当时最大的商业脉络
然而，虽然商业热络，但科学变化好像不大？因为欧洲大多地区，特别是法兰西、东欧与
波罗的海还是以农业为主，直到工业革命早期依然不变。是否没有科学？也不是，只是集
中在武器研发与农业技术改革罢了。
真正的科学爆发触发点，应该是15世纪拜占庭灭亡後，鄂图曼帝国垄断了地中海-近东的
贸易网，令西班牙、葡萄牙、英格兰、荷兰不得不寻求新路线，研究航海、天文相关科学
，这些技术在同时期的明朝还是存在，分别在於数学计算与准确度。
但是当欧洲势力在亚洲建立殖民地，开始重商主义後，欧洲人变有钱了，到了法兰西成为
欧陆霸权，敌对的英格兰为了增加生产力扩散货物，垄断欧陆的商业地位，自然更重视工
业相关的科学，这多少是被逼出来的。
相反，17-18世纪的中原是什麽势力？清朝，是一个欠缺外敌与重视集权的大国，没有竞
争对手自然不需要什麽突破与创新，与其想科学，不如自己去污钱，玩一下官僚制度，维
持体制优势就好了。
欧洲也不是全然商业化的，法国在19世纪以前，仍然以家庭工业、手作为主，不过在人文
思想上发展最快，影响整个欧洲近代史；
俄罗斯最晚废除农奴制及引进工业，其实欧陆（非英伦）的科学在19世纪前并不见得发展
特别快，只是在扩展、竞争、提高生产力，以及战争扩大的条件下，才大力发展。不然欧
洲在尚未出现大国战争前，科学差距是没有拉长太多的。
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1F：推 PsMonkey: 这一串看下来我这个半文盲一直有件事情不太懂... 06/17 15:43
2F：→ PsMonkey: 农业技术没有发展嘛、有发展的话不能算科学嘛... [抓头] 06/17 15:44
3F：推 ccyaztfe: 严格的定义来说，技术跟科学确实是不同的东西 06/17 15:53
4F：→ saltlake: 是啊，不同。那麻烦先下清楚各自的定义 06/17 16:15
5F：→ cht1234: 应用科学，理论科学，数学，工程学，技术 都是不太一样 06/17 17:13
6F：→ cht1234: ，其实前几篇有说了，把研究自然跟神学绑在一起，宗教的 06/17 17:13
7F：→ cht1234: 影响才是真的 06/17 17:13
8F：→ PsMonkey: 等等，几百年前的人有办法区分技术跟科学的分野嘛... 06/17 17:23
9F：→ PsMonkey: 我到现在还是搞不懂理学院跟工学院的差别咧（所以你文盲 06/17 17:23
10F：→ cht1234: 以前人分不清，但是後世研究要分的清，清朝有奈米科技瓷 06/17 18:03
11F：→ cht1234: 器，但是是try error测试出来的，只有应用，理论不足 06/17 18:03
12F：→ saltlake: 所以罗。现代人很高兴在那边分科学和科技 06/17 18:18
13F：→ saltlake: 当初作研究的人真的有意识在做这些分别? 06/17 18:19
14F：→ saltlake: 还有，科学和科技怎麽分? 真认为这麽重要，提问者一开始 06/17 18:20
15F：→ saltlake: 好歹把自己的区分定义给出来啊 06/17 18:20
16F：→ gary76: 农业技术的话，西欧的耕作效率在18世纪前的收获率还不如 06/17 18:23
17F：→ gary76: 西汉，跟同期的明清更没法比( 06/17 18:23
18F：推 Aotearoa: 楼上的意思是，西欧的农业技术落後两千年？ 06/17 18:31
19F：→ Aotearoa: 这我是不相信啦 06/17 18:31
20F：推 zeumax: 单指谷物粮食作物的话，是有这种现象 06/17 19:00
21F：→ zeumax: 这还受益水稻种植优势，由於西欧也没对水利庞大需求官僚体 06/17 19:05
22F：→ zeumax: 制也很晚发展 06/17 19:05
23F：推 ccyaztfe: 去研究原理、成因就是科学啊，很难定义吗？ 06/17 19:06
24F：→ ccyaztfe: 知其然就是技术、应用；知其所以然就是科学、理论 06/17 19:07
25F：→ saltlake: 这样? 数学是否科学? 研究出某类问题的解法，是科学 06/17 20:05
26F：→ saltlake: 还是技术? 06/17 20:06
27F：→ saltlake: 另外，天文学发现新星是一种科学成就，不好意思， 06/17 20:06
28F：→ saltlake: 这仅是现象发现，没有阐明原理。照楼上定义不是科学 06/17 20:07
29F：推 Aotearoa: 争这不重要，真理工人才不计较这些，继续做他们的研究 06/17 20:15
30F：→ PsMonkey: 没记错的话牛顿当年没能解释万有引力怎麽产生的耶 wwww 06/17 21:07
31F：推 CGT: 地理大发现是拉开欧洲领先差距的关键，除了从殖民地搾取资源 06/17 23:28
32F：→ CGT: 之外，还逐渐主导全球的商品贸易网路 06/17 23:30
33F：→ CGT: 同样砸钱航海，郑和规模更大更早，缺乏经济诱因就没後续了 06/17 23:32
34F：推 kiuyeah: 郑和就是古代大撒币外交 算不上什麽航海 06/17 23:43