作者reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
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标题Re: [请益] 法国为何能保留众多海外属地?
时间Tue Jun 7 09:21:45 2022
我推荐大家一读这篇经济学人报在2021年年初的文章
https://www.economist.com/europe/2021/01/14/racism-tests-frances-colour-blind-model
我也是读过後才明白为什麽法国可以保留这麽多海外领地。
原因是因为法国长期以来的政策"色盲模式"(color-blind model)。
这篇文章拿美国和法国做对比。
一样是多民族国家,美国是高度会去把国民分成不同族群。
并且在证件或是国民普查是注记,例如分为
高加索人
非洲裔
拉丁美洲裔
美洲原住民
亚洲和太平洋岛民族裔
但是,法国则是完全不分,也不注记,甚至不统计不同族群。
因为法国的长期政策认为,法国没有族群,没有民族,没有肤色差异。
每个人都只有一种身分,那种身分是法兰西公民。
某种程度来说,法国比美国甚至比世界上大多数国家,更做到了"国族/公民国家"。
也就是否定了族群的存在,只在乎你(你)是否具备法兰西共和国的公民权。
大多数欧美国家之所以会有解殖运动。关键还是当地被殖民者和殖民母国的取舍
对於被殖民地来说,
自己被殖民统治,好处是可以容易移居到殖民母国享受更好的物质条件。
或是享受殖民母国带来的秩序和政府治理
但是缺点是,自己不具备完整的公民权,等於是在法律上被歧视。
(举例来说,港英时代,香港人的好处是可以轻易去英国旅行求学甚至生活
享受英国政府提供的政府治理 司法 自由以及在海外的侨民保护
但是缺点是,香港人地位比英国人低一等,例如政府中的许多官员职位华人不能担任
例如说港人长期以来极少能当警官,最多只能当士官(总华探长严格来说是士官长))
而对母国来说,则是不希望自己国家会因为大规模开放殖民地的完整公民权。
造成母国国内的族群洗牌。
例如印度,假设英国开放所有印度人都成为英国公民身分。
那英国就不再是英伦三岛白人的国家了。
所以这会导致,解殖的不可避免。
因为被殖民者不希望成为次等公民(希望权力能跟母国公民平等)。
而殖民者又不希望这麽多他族群的公民出现。
(所以香港1997年以後,真正取得英国公民权的港人非常的少,
所以严格来说,香港虽然是英国殖民地,但是港人不是英国人因为没有英国公民权
只有英国臣民/皇民(subject)的地位,但是随着英国放弃香港,
那港人自动也失去臣民地位)
但是法国则是发展出这种色盲模式。也就是法国政府不再承认有族群。
所以也就变成不在乎法国公民有发生"族群变迁"。
所以殖民地民众取得完整的法国公民权。这就导致解殖运动很难成功。
因为有法国公民权,不但代表享有法国的政府治理和移居法国本土的自由。
同时因为法国是欧盟成员国,还等於拥有欧盟公民的身份。
可以自由的迁移 旅游 工作於整个欧盟地区。这太香了。
这也就是为什麽,俄国很多退役的军人和公务员,会选择退休後移居"敌国"乌克兰。
因为乌克兰护照好用阿,可以相对自由的旅游到欧盟地区。
最後我想总结的是,不管是殖民,还是其反作用力解殖。
关键在於"族群在法规上的不平等地位"。
假设政府的国策/法律上不在乎族群,
或是根本性的让你感受不到族群在法律地位/权益上有差异。
那自然就很难出现殖民或是解殖的状况。
当然肯定会有一些理想主义者整天高谈阔论族群自决或是民族国家或是"大替换理论"。
但是很难引发社会上的普遍共鸣。
这在美国历史上也发生过。
在1960年代美国因为种族隔离,当时也发生过黑人民族主义运动。
主张黑人自己的民族自决和独立建国。
例如当时美国出现黑豹党和伊斯兰民族运动(最有名的成员就是拳王穆罕默德阿里)。
但是今天在美国几乎没有人再推动黑人民族主义运动。
以前美国的穆斯林普遍都是伊斯兰民族运动的非裔美国人。
结果现在普遍都是来自中东和南亚的新移民。就是最好的案例。
民族国家的建立往往不是因为自己本身的民族认同意识。
而是被压迫才有动力产生。一旦压迫消失很可能就没有了民族凝聚建国的动力。
(因为民族认同其实力量很弱,君不见一堆自以为的民族主义者纷纷移民到美国
然後下一代就不认为自己是xx人而是美国人,从此可知其实民族主义相对淡薄
至少比宗教淡泊的多,很多移民後裔已经放弃自己的民族认同 但是没有放弃宗教认同
我会有此感触是因为我在美国曾经在公车广告上看到当地的犹太人社团
竟然买广告呼吁美国停止对以色列的军事援助,这在二战刚刚结束时完全不敢想像
因为经历纳粹屠杀後,美国犹太人普遍都认同自己是以色列人。
结果现在竟然这麽多美国犹太人跳出来说希望美国停止对以色列的军事援助
代表说已经虽然认同自己是美国犹太人/教徒,未必还认同自己是以色列人了)
我觉得美国的伊斯兰民族运动就是最好的案例。
因为美国公民权太香了,没有哪个人会傻到放弃。
同理,当一群黑人高喊自己不是基督教美国人,
而是非洲的穆斯林,要建立自己的民族伊斯兰国家。
那肯定是受到强大的压迫 大到想要放弃自己的美国公民和认同。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.37.111.177 (美国)
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※ 编辑: reinherd (45.37.111.177 美国), 06/07/2022 09:30:29
1F:推 A6: 有没有一种可能是因为法国人懒呢 06/07 09:28
还真不是,因为近代户籍警政制度是法国建立的。
法国这样搞是政治上故意为之。不是懒惰。
所以现在法国才有政治界反思,认为这样完全忽略族群会不会不好?
应该说有些到了美国留学或是生活的法国知识分子在美国接触到族群认同政治後。
返回法国,讨论是否法国要放弃传统的色盲模式,走美国的多族群模式。
因为法国等於政府只鼓吹一个"法兰西公民族群"。没有其他族群。
※ 编辑: reinherd (45.37.111.177 美国), 06/07/2022 09:33:01
2F:推 moslaa: 大推 06/07 10:21
3F:→ moslaa: 这种宏观思考我一直很缺乏…… 06/07 10:21
4F:→ moslaa: 有时觉得这是不是天生的能力…… 06/07 10:22
5F:推 want150: 肯定有弊端,不过私心上我很认同这种宪法爱国主义 06/07 10:26
6F:推 moslaa: 以现代国家的构成理念来说,法国人的做法才最符合国民效 06/07 10:32
7F:→ moslaa: 忠於宪法,反过来说,凡愿意效忠宪法的国民应一视同仁 06/07 10:33
8F:→ moslaa: 不过,身分注记这种事情,我觉得在二战後意义越来越改变 06/07 10:34
9F:→ moslaa: 二战前,身分注记往往意味着歧视政策,但现在越来越变成 06/07 10:35
10F:→ moslaa: 优惠政策。从这点,法国是否会改变政策,开始注记身分呢? 06/07 10:35
11F:→ moslaa: 我觉得要看法国公民是否有哪个族裔,开始认为自己因为 06/07 10:36
12F:→ moslaa: 这各族裔身分,应该取得更多的权利。比如 阿尔及利亚裔的 06/07 10:37
13F:→ moslaa: 如果开始宣传,法国过去的殖民对不起阿尔及利亚,所以未来 06/07 10:38
14F:→ moslaa: 要补偿,比如税收减免,考试加分。有这种争权利的想法的人 06/07 10:39
15F:→ moslaa: 变多的话,或许法国原本的理想,就无法持续下去了吧。 06/07 10:39
16F:推 kuopohung: 法国知识分子批判美国沙拉拼盘是厨余 06/07 11:05
17F:→ kuopohung: 他们比较是倾向说一个有孔隙的框架,任何人都可以进来 06/07 11:05
18F:→ kuopohung: 也有人可以出去,出去的那些人就以某种形式留在框架内 06/07 11:06
19F:→ kuopohung: 比较符合整体 06/07 11:06
20F:→ kuopohung: 缺席的在场的概念吧 06/07 11:07
21F:→ gundamwind: 觉得真不愧是浪漫的法国人 06/07 11:15
22F:推 zeumax: 一个法兰西政策非常成功,法兰西原本至少7个大型方言群, 06/07 11:31
23F:→ zeumax: 现在方言群几乎都快消失了,而语言代表的地域族群也消失了 06/07 11:31
24F:→ zeumax: ,当然不代表没有战地区活动就是 06/07 11:32
26F:推 kiuyeah: 忽视族群差异并不是解决问题的好方法 06/07 12:08
27F:→ kiuyeah: 现在的法国越来越多非洲人和中东人 法国的传统价值只会被 06/07 12:08
28F:→ kiuyeah: 冲击 连我一个亚洲人也不希望看到法国文化消失 06/07 12:09
29F:→ kiuyeah: 不要说是那些法国天主教徒白人了 怎麽能接受 06/07 12:09
30F:推 overno: 大一统王朝就是会被首都外的地方洗文化,明宋时期定都北 06/07 12:16
31F:→ overno: 方王朝就不爽江南来的进士太多 06/07 12:17
32F:推 aeolusbox: 偏安的几个朝代带下去的北方世族也会被南方排挤 06/07 13:01
33F:推 mikelwg: 能赢世界盃就好 06/07 13:14
34F:→ moslaa: 席丹是阿尔及利亚後裔 06/07 13:21
35F:推 kevin11951: 推 06/07 14:23
36F:→ saltlake: 犹太人以自己是某国人的认同优先於犹太教认同,其实在 06/07 18:06
37F:→ saltlake: 纳粹对犹太人硬干种族清洗之前一直都有。也就是犹太人 06/07 18:07
38F:→ saltlake: 即使认同犹太教,在纳税兵役等一堆国民义务的时候 06/07 18:07
39F:→ saltlake: 照样是往自己的国籍所在国靠拢。纳粹乱搞之前 06/07 18:08
40F:→ saltlake: 德国犹太人照样为德国服兵役打别国侵略者,没听说因为 06/07 18:08
41F:→ saltlake: 别国犹太人比较多或者啥的就必定叛国 06/07 18:09
42F:→ saltlake: 人是自利优先的,国籍、教籍还是种籍能给自己最大好处 06/07 18:10
43F:→ saltlake: 就是那个籍优先认同 06/07 18:10
44F:推 chungrew: 美国政策比较像是多元文化主义,多元共存 06/07 20:48
45F:→ chungrew: 法国政策没有注记,反而像是同化政策 06/07 20:49
46F:→ chungrew: 同化政策优点如这篇所说 一视同仁 06/07 20:50
47F:→ chungrew: 缺点也很多 06/07 20:50
48F:推 chungrew: 比如法国现在还有规定不能戴面罩(不在疫情时) 06/07 20:52
49F:推 chungrew: 少数民族甚至可能受到不公正待遇 06/07 20:54
50F:推 zeumax: 只要你生活於法兰西,认同法兰西,你就能当个法兰西人,但你 06/08 02:33
51F:→ zeumax: 也必须生活的像个普罗大众的法兰西人。这就是一个法兰西政 06/08 02:33
52F:→ zeumax: 策,当然不代表完全必须放弃其他民族文化,只是要求更多外 06/08 02:33
53F:→ zeumax: 在性质是法兰西的 06/08 02:33
54F:→ zeumax: 不代表真的没有民族差别种族歧视 06/08 02:34
55F:→ zeumax: 但至少法国法令完全坚持人人平等 06/08 02:35
56F:推 A6: 高炉雄鸡 把自己搞成少数民族阿 06/08 10:53
57F:推 karl7238: 推 06/08 10:57
58F:推 chungrew: 什麽是平等?法国做到了形式平等、但这是实质平等吗 06/08 13:41
59F:→ saltlake: 价值高的问题是,实质平等的定义? 06/08 13:49
60F:推 TimX: 这种族群政策适合维持社会稳定和控制,这也可反映在法国是 06/08 17:46
61F:→ TimX: 中央集权国家,但这会导致主题族群同化少数族群,或弱势族 06/08 17:46
62F:→ TimX: 群的权利无法保障,法国就是想把自己当单一民族国家 06/08 17:46