作者onewalker (但愿人长久)
看板historia
标题Re: [请益] 为何佛教的发展是往东传,而不往西传?
时间Mon May 16 22:14:39 2022
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 恕只保留部份个人认为,较有讨论空间的
: ※ 引述《onewalker (但愿人长久)》之铭言:
: : 又《出三藏记集‧安玄传》:
: : 「後有沙门维秖难者。天竺人也。以孙权黄武三年齎昙鉢经胡本来至武昌。昙鉢即法句
: : 经也。」
: 武昌 不代表 江左、江东,很明显荆扬有别,自不在话下
: 我之前推文就没扩及整个中国南方
: 事实上,荆州、扬州在孙权时代,即已为了建设武昌一事,而颇有对立意味在
: 譬如参阅《建康实录》:
: "(229年)六月,蜀使卫尉卿陈震来庆践位。帝乃立坛与蜀使盟约灭魏,中分天下...
: 时童谣云:宁饮建业水,不食武昌鱼。宁就建业死,不就武昌居"
: : 3.《高僧传》:
: : 「(支谦)从吴黄武元年至建兴中,所出《维摩》、《大般泥洹》...等四十九经,
: : ....皆行於世。时吴地初染大法,风化未全,僧会欲使道振江左,兴立图寺。」
: : 明确指出支谦在前,吴地初染大法。康僧会在後,欲使道振江左。
: 一、讨论佛教史之前,最好先了解一下当时三国的外交时代背景
: 孙权黄武元年,实已给曹丕封为吴王,吴方史料也是自立皇太子之後
: 才有东宫一词,例如《三国志孙登传》:
: "黄龙元年,权称尊号,登为皇太子,以恪为左辅,休右弼,谭为辅正,
: 表为翼正都尉,是为四友,而谢景、范慎、刁玄、羊[行首]等皆为宾客,
: 於是东宫号为多士"
: 顶头既然仍尊魏国皇帝曹丕,则吴王不该存在东宫
: 东宫自东汉中期以後,就是专指皇太子了
: 不妨辜狗《先秦两汉东宫称谓考》,有蛮多举证附说明
: 二、节录《高僧传》的同时,其上下文所交代的事件顺序,也是很重要的
: 不晓得你是故意不引那一段前面的"使辅导东宫,与韦曜诸人共尽匡益"
: 还是不小心没看到?希望只是後者
: 吴地初染大法,系建立在黄武元年即染,问题是这上述之辅导东宫,相互矛盾
: 更别提《三国志韦曜传》的:
: "..迁太子中庶子。时蔡頴亦在东宫,性好博弈,太子和以为无益,命曜论之"
: 案孙和在孙登241年死後,才被立为皇太子
: 是故没道理提前至22X年的黄武年间,即开始支谦的译经生涯
看来东宫应该是指孙登死後(赤乌4年,241年)被立为太子的孙和没错。
(未引该句,因不觉得韦曜与孙登年代有问题,也未查阅《韦曜传》。纯粹失考)
但即便辅佐的太子是孙和,与支谦黄武3年已在武昌译经,仍没有矛盾。
综合来看,支谦活动的轨迹似此:
黄武3年(224)
於武昌与竺将炎共译法句经。
赤乌4年(241)之後 (?)
避地于吴,孙权使辅导东宫,与韦曜诸人共尽匡益。
赤乌10年(247)
康僧会初达建邺,营立茅茨,设像行道。...号「建初寺」。
: : 4.佛教最初是由陆路传入中国,这个说法并没有什麽问题。
: : 可能因为你太想强调「东吴的佛教是由海路传入,与北方佛教无关,而是独立发展」
: : 的说法,才会说用「中原」两个字较好。
: 早在汉末灵帝归天时,牟子在交址就有佛教的事蹟,但《高僧传》的吴地并没包含交址
: 毕竟孙权尚未纳交址入版图
: 所以建议讨论时,连同先前的中原、江左、武昌等地,这些都要分开看
牟子理惑论争议的太大了,暂时不论。
但康僧会在交趾时应已出家,显示当地已有佛教的传统。
: : 又,出三藏记集和高僧传算是相当早,也有相当可信度的材料了。
: : 若要寻字摘句的或选择性的说其不可信,恐怕有没有太多其他更可信的材料吧?
: : 恰如其份的理解和判断比较重要。
: 对啊!理解、判断的基础在於各别之区域地理观念,真的不适合混为一谈
: -----
说佛教最初由陆路传入「中国」,是将中国作为一整体说的。
这当然是个结论性的句子,也很难提供的完整、具体的认识。
但某种程度上,说到此也就够了,也不能说这种说法不对。
就像说「飞抵台湾」是错的,一定要说「飞抵桃园机场、坐计程车到台北」才对一样。
我想你想强调的,佛教是多线多地传入发展的,这个我也同意,
我认为可能的情况是:
佛教可能先在某些地域、族群(或社群)中各自独立发展:
流传在如楚王英王室中的。
流传在大月氏侨民中的(支谦。在交趾或许也有信奉佛教的康居人的社群)。
还有像前面asdf95推文中提到西南摇钱树上佛像的。
只是到了东汉末年,佛教已渐传播开了,也有了足够的群众基础(佛教社群)。
此後再进入中国的外国僧侣,很难跟这个社群中人完全没有互动。
像康僧会就是,他到了东吴应该很快就跟当时的佛教学人陈慧等搭上线了。
回到东吴佛教和康僧会。
就高僧传、出三藏记集、康僧会所撰安般守意经序等来看,脉络应该还算是清晰的:
支谦入吴在先,「吴地初染大法」。
康僧会由交趾来,曾向陈慧等人问学,合注安般守意经。
孙权又为之立建初寺,由是「江左大法遂兴」。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.231.217.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1652710481.A.AAD.html
※ 编辑: onewalker (118.231.217.136 台湾), 05/16/2022 22:16:35