作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [新闻] 台湾地位未定论掀波 国史馆：已有效自决
时间Wed May 4 22:12:35 2022
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: 当年国民党带着军民来台，并且事实上统治台湾，但是只开放地方选举，中央选举只赏给
: 几个名额，大部分中央民代仍然不是由台湾选民选举产生。这不符合民主原则，在政治学
: 教科书上，国会（立法院、国民大会）代表全面改选前，中华民国政府是独裁体制，顶多
: 对台湾取得事实上（de facto）主权，真要在学理上较真的话，这种事实主权在统治正当
: 性上还不足。
这段观念就是从根本上否定民主主权和民主制度的独裁想法，因此看了这段後面的
内容其实根本就不需要再看了
国民政府迁来台湾依照当时的政府制度，中华民国是包含现在对岸全体的，总不能
一个罪犯绑票了一位合格选民让他不能投票，剩下人选出来的总统就是独裁总统吧
因此如果是在学理上较真的话当时的中华民国政府是完全合法取得台湾的统治权并
且拥有足够的正当性
这点台独派很清楚，所以它们不在这点上面去争取，而是去争取中华民国是所谓的
代管国，利用一个虚假的理由来扭曲民主主权和民主制度进而获取利益
: 台湾就是中华民国。这也是当今台湾多数人的民意。
: 参照政治大学选举研究中心的长期相关议题民调的趋势结果。
台湾就是中华民国？代表金门马祖澎湖等并不是，这个意思是？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.189.208 (台湾)
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1F：推 moslaa: P板友或许可能大概认为，中华民国应该预见它几年内会只剩 05/04 22:28
2F：→ moslaa: 台湾所以二战後制宪时，应该只允许台湾人参与指定 05/04 22:29
3F：→ moslaa: 制定，反正几年後只剩台湾在用 05/04 22:29
这个是事後诸葛啦，依照当时国民政府或者说老蒋的方针并不认为未来只有台湾
4F：推 Friedman: 说实话争这个就吃饱太闲 我国就是独立国家 民主化和政党 05/04 23:23
5F：→ Friedman: 轮替都已在李登辉任内完成 国际现实受迫於美国&中共只能 05/04 23:24
6F：→ Friedman: 维持现状 但多数人生活也还过得去 独派的坚持很莫名 05/04 23:26
7F：推 Friedman: 吵能源政策/财经政策/劳资关系/兵役制度还较有现实意义 05/04 23:31
※ 编辑: mshuang (1.169.189.208 台湾), 05/04/2022 23:40:00
8F：推 want150: 纯推楼上 实质比名份重要 05/04 23:47
9F：→ requiem: 残念，这位“罪犯”可是世界绝大多数公认的主权者喔，你 05/05 02:48
10F：→ requiem: 确定要挑战2758号决议文？ 05/05 02:48
11F：推 milk7054: 寄生啃老政权口口声声说独立政权，却还是在流亡政府的躯 05/05 05:11
12F：→ milk7054: 壳继续吸血苟安，可悲 05/05 05:11
13F：→ milk7054: 这些人连一场仗都没有参与过，脸皮很厚要别人从军扞卫台 05/05 05:14
14F：→ milk7054: 湾主权，到处招惹是非 05/05 05:14
15F：推 milk7054: 之前独仔风向吹金马倾共，所以就算被中共拿去也无所谓， 05/05 05:22
16F：→ milk7054: 独仔的确心中只有台湾本岛阿 05/05 05:22
17F：→ milk7054: 他们只有地方可以苟安寄生吸血，其他地方被解放都不会当 05/05 05:23
18F：→ milk7054: 一回事 05/05 05:23
19F：推 overno: 独派讨厌金门，觉得他们是背骨子，但未必同意金门独立 05/05 07:45
20F：推 moslaa: 回楼上，这要分成当官的独派跟平民的独派 05/05 07:52
21F：→ moslaa: 当官的独派因为已经当官，一言一行都会留下历史纪录 05/05 07:52
22F：→ moslaa: 丢失国土，不管法理上是谁的国土，总是难看，所以当官独 05/05 07:54
23F：→ moslaa: 派不会主张金马滚蛋，相反，还会要求历史课本要特别撰写 05/05 07:54
24F：→ moslaa: 一章节，陈述台澎金马已经一体。平民独派因为网路匿名 05/05 07:55
25F：→ moslaa: 就比较敢讲真心话，他们会同意金马独立。 05/05 07:57
26F：推 chungrew: 现实中认识的金门人根本没有想独立 05/05 08:03
27F：推 reich3: 楼上谁规定金马独立是台湾本岛的心声，更多时候是中国小粉 05/05 08:04
28F：→ reich3: 红拿来恶心台独用！五毛有党的节制，不会鼓动这种独立公投 05/05 08:04
29F：→ reich3: 。香港闹起来要比照，新疆西藏内蒙跟着闹怎麽办，谁人头要 05/05 08:04
30F：→ reich3: 落地，谁要被拔官！？ 05/05 08:04
31F：→ reich3: 每次小粉红要带起金马独立公投，隔天就被五毛出动洗地洗掉 05/05 08:07
32F：→ reich3: 。这种话题在八卦版活不过隔夜！ 05/05 08:07
33F：→ hips: 我不介意金马公投归顺台湾或中国 05/05 09:04
34F：→ hips: 中华民国应该迁都金马，把台湾还给台湾人。 05/05 09:05
35F：→ hips: 必要的话打一场内战看看是谁赶走谁。 05/05 09:05
36F：推 moslaa: 推楼上，我也建议打内战 05/05 09:37
37F：→ moslaa: 一次解决，由於当年我们台湾人约四百还是六百万人 05/05 09:39
38F：→ moslaa: 反观老蒋带来的难民约120万人，从比例上看，我们台湾人必 05/05 09:39
39F：→ moslaa: 胜。打内战有如下好处： 05/05 09:40
40F：→ moslaa: 1. 一番两瞪眼，大家没话说，从此两边不用吵，大家团结了 05/05 09:41
41F：→ moslaa: 2. 战胜者向来有权徵收战败者的资产。分一份，我应该能 05/05 09:42
42F：→ moslaa: 分一些，刚好我想要买房头期款，嘻嘻 05/05 09:43
43F：→ moslaa: 3. 台湾久未经战争，刚好练兵，打完内战，大家想必 05/05 09:44
44F：→ moslaa: 对枪械使用熟悉了，杀人心理障碍也小了，接着杀匪兵 05/05 09:45
45F：→ moslaa: 好内战，不打吗？笑 05/05 09:46
46F：推 innominate: 打什麽内战，中华民国派都快消失了，就让他们自己慢慢 05/05 09:52
47F：→ innominate: 走到历史的垃圾堆里就好 05/05 09:52
48F：→ moslaa: 我喜欢附和版友嘛，很有趣的。当然实际上I大的策略 05/05 10:05
49F：→ moslaa: 最佳。 05/05 10:06
50F：嘘 PTTHappy: 我看你把政治学教科书读了再说~少在那边误解我文意还自 05/05 11:00
51F：→ PTTHappy: 谈自唱~ 05/05 11:00
52F：→ PTTHappy: 我从民主理论为依据立论 你随口喷粪扣帽子说我否定民主~ 05/05 11:02
53F：→ PTTHappy: 对於民主的定义 要件你要不要去翻个教科书?台湾在两蒋统 05/05 11:02
54F：→ PTTHappy: 治时期是政治学上所谓威权独裁体制~这在政治学界是公论: 05/05 11:03
55F：→ PTTHappy: 吴玉山 朱云汉 明居正..等一流学者都没异议(学理就在那) 05/05 11:05
56F：→ PTTHappy: 偏就你这家伙(及同类人)对政治学法学不学无术信口开河~~ 05/05 11:06
57F：嘘 PTTHappy: 你口中那套(毋宁即是)"法统"论来界定"被治(例如纳税)"的 05/05 11:11
58F：→ PTTHappy: 群体(因为更大疆域的"法统")无权票选全部的中央民代云云 05/05 11:12
59F：→ PTTHappy: 是早年某些党棍学者的哔哔说法 上述吴玉山朱云汉明居正( 05/05 11:13
60F：→ PTTHappy: 最好你扣他们民进党学者帽子?)可没认可像你喷的这些歪理 05/05 11:14
61F：→ PTTHappy: 历史界同温层内如果还有像你这种不去学好政治学法学只凭 05/05 11:17
62F：→ PTTHappy: 简单脑筋在那边自以为是乱扯起政治学内法学内观念的团夥 05/05 11:18
63F：→ PTTHappy: 则怪不得油管频道上确实有几个所谓历史频道主讲到两岸现 05/05 11:19
64F：→ PTTHappy: 代史的部份时 "评论"的价值观令人错愕~结果在版上你就又 05/05 11:20
65F：→ PTTHappy: 是一个鲜明例子.. 05/05 11:20
66F：嘘 Tsukasa0320: 红明显 没有国民政府迁台 05/05 12:23
67F：→ Tsukasa0320: 宪修完就是中华民国了 05/05 12:23
68F：推 Friedman: 执政党不敢也没办法修宪 甚至禁止公投修改国号和领土(可 05/05 13:00
69F：→ Friedman: 能受迫於美国施压) 独派若还要讲啥幻想废话请左转去政黑 05/05 13:04
70F：→ Friedman: 那里比较多你们的同夥 在这讲不符现实的话&战政治不适当 05/05 13:08
71F：推 Friedman: ↑第一行的修宪指的是只有独派想修的部分 05/05 13:16
72F：嘘 PTTHappy: 依照"法统"论 81年全面改选国大开始 "大陆代表"的"法统" 05/05 13:17
73F：→ PTTHappy: 失去 原po要不要像当时那些反对全面改选的党棍学者一样 05/05 13:18
74F：→ PTTHappy: 再扛出那套"不必全面改选 因为那是ROC代表大陆方面的法 05/05 13:19
75F：→ PTTHappy: 统 所以国会不全面改选 我国也符合民主体制"来批判改选? 05/05 13:20
76F：→ PTTHappy: 中华民国派里面的蠢蛋倒是适合去政黑与八卦~那边同夥多~ 05/05 13:21
77F：→ PTTHappy: 每个政党有每个政党的政策 政策上(政治上)不鼓励做某事 05/05 13:22
78F：→ PTTHappy: 等同於以法律禁止人民自决权吗?某些不学无术的人要不要 05/05 13:22
79F：推 Friedman: 我是维持现状派 若国号更改能让人人住得起蛋黄区豪宅我 05/05 13:22
80F：→ PTTHappy: 在立论的时候把政治学法学相关概念讲清楚不要讲不清不楚 05/05 13:23
81F：→ Friedman: 秒赞成 但事实上是不可能 争这个对现实毫无帮助 还不如 05/05 13:23
82F：→ Friedman: 关心电力够不够用/物价指数/国防议题 但照些不适合在历 05/05 13:26
83F：→ Friedman: 史板吵 喜欢到处战蓝绿的政治魔人请先看看各板板规 05/05 13:27
84F：嘘 PTTHappy: 放烟幕弹说执政党"禁止"(不鼓励?或立法禁止?)啥啥的不知 05/05 13:30
85F：→ PTTHappy: 自己有没有战绿(如今的执政党)?在民主原则下 "假设"该党 05/05 13:31
86F：→ PTTHappy: 选民选出真想改国号的众多立委 总统兼该党主席是要宣布 05/05 13:31
87F：→ PTTHappy: 戒严然後把这些立委与选民通通抓起来吗?这才叫禁止好吗~ 05/05 13:32
88F：推 Friedman: 公投法适用范围是正面表列 宪法被排除就是禁止公投修宪 05/05 13:40
89F：→ Friedman: 就这点我觉得很好省得大家浪费时间吵和现实生活无关的事 05/05 13:43
90F：→ Friedman: 蓝绿两边对此都没意见 我也支持 这叫战蓝绿吗XD 05/05 13:44
91F：嘘 PTTHappy: "是否在某议题修宪"是"公投法"的适用范围吗?请阁下回答~ 05/05 13:45
92F：嘘 PTTHappy: "规定在宪法中的事项的修改"(ex.投票年龄 国号)是公投法 05/05 13:49
93F：→ PTTHappy: 适用 规范的"人民以普通公投修法程序 门槛"就可通过生效 05/05 13:50
94F：→ PTTHappy: 的吗?答案阁下心里自己也很清楚吧?总之 望阁下静心再思~ 05/05 13:51
95F：→ KYALUCARD: 超气 05/05 13:52
96F：推 zeumax: 基於各种原因，修宪权力依然保留在沉睡的中华民国国民大会 05/05 13:56
97F：嘘 PTTHappy: 某耍猴戏却被驳正者自以为别人超气 以为先讲先赢XD 05/05 13:56
98F：→ zeumax: 当然现在流行用大法官诠释，超越解读来删改法令 05/05 13:57
99F：→ zeumax: 这就是司法改革 05/05 13:57
100F：→ PTTHappy: @zeu 看来目前各党在立院通过的ex.投票年龄修宪案 未经 05/05 13:58
101F：→ PTTHappy: "沉睡的中华民国国民大会"程序 你认为法律上该怎纠正it? 05/05 13:59
102F：推 Friedman: 精确点说是禁止人民主动发起修宪公投 但立院通过的修宪 05/05 13:59
103F：→ Friedman: 案需要公投复决 倒是气得连续嘘文的人才需要静心吧! 05/05 14:01
104F：嘘 PTTHappy: 呵呵 嘘文叫做气XD 你自己法律观念不懂被我反问 你只会 05/05 14:03
105F：→ PTTHappy: 学某耍猴戏的其他人丢一句"气"?科科~你讲的是修宪程序这 05/05 14:04
106F：→ PTTHappy: 种程序面 跟实体面民意有无强大到选出够多的推动改国号 05/05 14:04
107F：→ PTTHappy: 的立委而依修宪程序让立法院发动 是两回事~你多学着点~~ 05/05 14:05
108F：→ PTTHappy: 我说过了 国号要改不改 这涉及自决权-权利是可行使可不 05/05 14:05
109F：→ PTTHappy: 行使--若是非行使不可 那成了义务好吗?目前多数国人(含 05/05 14:06
110F：→ PTTHappy: 我)不认为想改正式国号~但是对我国俗称怎麽称 那另回事~ 05/05 14:07
111F：推 Friedman: 1民意不够 2美国不推 3无关生活 所以说争这就是吃饱太闲 05/05 14:09
112F：嘘 PTTHappy: (我是反对ms此文谬论而嘘)-是啊 国史馆与我都没说近期内 05/05 14:11
113F：→ PTTHappy: 应修改国号啊-极少数推改国号派的蠢蛋 你批他们我没意见 05/05 14:12
114F：嘘 vajra0001: 帮你嘘 这篇我也认为偏颇 不过这个介面笔战不友善 05/05 21:17
115F：→ vajra0001: 要是在脸书之类正常的讨论区战起来比较方便 05/05 21:18