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标题Re: [新闻] 旧金山和约确立台湾主权 国台办反呛：中
时间Fri Apr 29 00:20:26 2022
※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: 1.当时的民心未必想要独立。
: 当年挥国旗欢迎国军收复台湾的照片我就不贴了，
: 就算228之後，台湾更多是想要自治，而不是独立；
: 至於国民党政府迁台後形式就不同了，当时要独立更不可能。
: 2.独立後美国是否支持？
: 基於防共立场，美国应该还是会给予美援，作为小国的前线基地，
: 可能会变成跟冲绳一样，有大量的美国驻军。
: 3.台湾的经济发展。
: 虽然很多人说国民党带了一群猪来，但其中还是不乏人才的，
: 台湾後来的建设跟发展，跟国民党带来的外省人还是有些关系。
国民党带来了一百万的移民，这麽大的人口基数，说没有人才当然是不可能的
不过这百万移民，军民比极高，对於台湾社会的建设与发展，拖油瓶的成分更大
是不可能靠比例极低的人才就立刻带动台湾发展
外省人才比例极低的原因，主要还是出在战後两岸的经济、教育水平落差
甲午战争後，除了初期的抗日运动，虽然是不平等的统治下，但台湾已经度过数十年和平
同时期的唐山，历经列强、军阀、日本侵华等负面条件，环境差台湾太多
至於外省人才看似有利台湾发展，这是立基於外省人在政治、语言的优势下
容易获得执政当局给予的机会，如果说执政当局提供的外省人才对台湾发展是正面的
那执政当局对於台湾本地人才的打压，绝对够把上述正面抵销至负面好几倍
战前的台湾人才，说台语、写日语，因受日本政府打压，汉语阅读能力低落
而1949前的台湾，从来没有流行过的华语突然变成高等教育、政府机构的强制语言
台湾人才瞬间变文盲，还要先花时间学中文，否则一点机会都没有
同样是日本殖民下的韩国，战後并没有接收"人才"，这有构成韩国日後的发展阻碍吗?
如果台湾人用台语、客语学习，就像韩国人用韩语学习，外省人才的数量只是九牛一毛
: 当年台湾本来就没有独立的想法，就像结婚谈恋爱，
: 总不能後来发现对方是个渣男(女)，就越想越不对劲，说当初我不是自愿的。
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1F：嘘 moslaa: 原来教育水平低的人无法对经济发展作出贡献 04/29 00:41
2F：→ moslaa: 可见外劳对台湾经济根本不重要， 04/29 00:42
3F：→ moslaa: 那快赶走外劳吧。 04/29 00:42
4F：→ moslaa: 不要讲这些印象话语了，比如韩国跟台湾的比较 04/29 00:46
5F：→ moslaa: 你应该去查证两边GDP这类数值的成长再说 04/29 00:47
6F：→ moslaa: 又比如说什麽人才比例极低，首先，什麽是人才，假设当年 04/29 00:59
7F：→ moslaa: 有大学学历者方为人才。那当时约120万的外省来台人数，其 04/29 01:00
8F：→ moslaa: 大学学历比例如何？其次，当时台湾人有大学学历比例如何？ 04/29 01:01
9F：→ moslaa: 你当这里心情抒发版，一切我觉得我以为？ 04/29 01:01
10F：→ want150: 呃 你要说国党没什麽人才我没意见 04/29 01:19
11F：→ want150: 但不管哪个时代 人口都是经济发展的重要因素 04/29 01:20
12F：→ want150: 就是以功利主义的角度分析都不会是拖油瓶 04/29 01:20
13F：推 ostracize: 04/29 01:23
14F：→ dosoleil: 即便是现在 也不能说哪个日本人才的汉文阅读能力低下吧 04/29 01:31
16F：→ zeumax: 场址位於今日本国新泻县高田城址公园，全张没有一个假名 04/29 03:11
17F：→ zeumax: 日本二战战败以前，汉字使用比例在一篇文章上起码能超过半 04/29 03:13
18F：→ zeumax: 能读汉字是是知识份子基础，汉字比例这麽高，汉文教育衔接 04/29 03:13
19F：→ zeumax: 并不难 04/29 03:13
20F：→ zeumax: 带来外省人才这话题太敏感，一比较好像非要本外省比高下 04/29 03:14
21F：→ zeumax: 该说中华民国光复最大优势，就是真正做到不分种族男女平等 04/29 03:16
22F：→ zeumax: 你看过日本统治下有台湾本省高官嘛？有原住民公务员官员嘛 04/29 03:24
23F：→ zeumax: 有多少女性从政？你知道1946年前日本帝国没有女性投票权？ 04/29 03:24
24F：→ zeumax: 甚至许多平民根本无法投票？因为缴税额度太低，即便後来取 04/29 03:24
25F：→ zeumax: 消纳税额门槛，美好的大正时代也要结束了，军人夺权，别说 04/29 03:24
26F：→ zeumax: 台湾人不算人,日本内地大半平民是人都没过上该是人的日子 04/29 03:24
27F：→ zeumax: 当时的老台人若独立，制度必定参照日本政府，就你这德性， 04/29 03:29
28F：→ zeumax: 等赚够钱再来投票，女性也想当然拖到很後面才有投票犬，原 04/29 03:29
29F：→ zeumax: 住民当官？没在这体制死绝都该偷笑 04/29 03:29
30F：→ zeumax: 在中华民国政府治下，不止外省人是人才，本省人更能成人才 04/29 03:30
31F：→ zeumax: 增加 04/29 03:30
32F：→ gfabbh: 关於人才比例，最好拿出数据。别忘当时本省人有中学学历， 04/29 06:56
33F：→ gfabbh: 就是高学历者了。 04/29 06:56
34F：推 overno: 明天来党部报到，造谣部需要更多写手 04/29 07:58
35F：推 tomhawkreal: 韩国原本就有自己的国家体系 只是被削弱变殖民地 04/29 08:17
36F：→ tomhawkreal: 麻烦的是战後要亲苏 亲中 还是亲美 04/29 08:18
37F：→ Igroun: 你太有见地了，估计战後只有本省人的台湾，十年後就可以世 04/29 13:22
38F：→ Igroun: 界难波万了，也不至於现在才受到世界关注 04/29 13:22
39F：推 tomhawkreal: 战後台湾人抱怨公务员省籍比例分配 後来改善了 04/29 17:29
40F：推 kkStBvasut: 推 04/29 20:58
41F：推 hips: 比一下1945中台识字率就知道了 04/30 05:56
42F：嘘 moslaa: 原来会识字就是人才。这个方式不准，因为当时不是全中国以 04/30 08:52
43F：→ moslaa: 平均来台，最简单举例，当时很多军人来台，军人比例 04/30 08:53
44F：→ moslaa: 会是全中国军人比例吗？ 04/30 08:54
45F：推 zeumax: 识字率也要有哪环境和政策才有用 04/30 09:37
46F：→ zeumax: 菲律宾识字率超高，大学生数量也多程度不差，英文能力也强 04/30 09:38
47F：→ zeumax: 现在在全台各地当阿公阿嬷推轮椅，工厂里打螺丝 04/30 09:38
48F：→ zeumax: 菲律宾有官员是来台湾打螺丝，赚钱回去努力爬上去 04/30 09:40
49F：→ zeumax: 如果体制不给机会，日本基础教育布局做的算不错，却没有台 04/30 09:42
50F：→ zeumax: 湾中高级官员，书读再高都轮不到你啊 04/30 09:42
51F：推 tomhawkreal: 国际客服认为菲律宾英语较好 其次是印度 (其他再说 04/30 09:45
52F：→ tomhawkreal: 当然人力价格是重要因素 04/30 09:46
53F：→ hips: 识字不见得能发展，不识字是门都没有。军人教育水平跟民人 05/01 10:11
54F：→ hips: 不同，那是比较高还比较低呢？讲清楚呀。 05/01 10:11
55F：→ hips: 就这点逻辑还想帮外省人说话，笑死 05/01 10:12
56F：嘘 moslaa: 原文说人才呀，你要把人才说识字就算，你高兴就好 05/01 12:21
57F：→ moslaa: 只是，通常多数人不会这样定义。 05/01 12:21
当时识字率本来就不高(我知道你又要叫我去查识字率)，
现代人确实不会把识字当作人才
可是那年代是连帮新生儿取名字，都会特别去找村里识字的人，或算命仙来取
那个年代，识字就算不属於人才，也算个一技之长了
至於识字，我说我没查，你与其问，不如自己去查
总之你不要刻意拿现代多数人的观念，硬套当时教育水平低落的年代，这没意义
58F：→ moslaa: 至於学历到底如何，这是nnnn版友的责任 05/01 12:22
59F：→ moslaa: 因为是他提出外省人人才比例极低，多低？ 05/01 12:23
我确实没有去找当时唐山人跟台湾人的人才比例数据
我只是依照当时两岸生活环境推论出的结果
而确实唐山人因为语言政策，比相同本质学能的台湾人
获得更多社会的晋升机会、政府的提拔机会
如果你要质疑我的推论，何不自己去找数据，贴来给大家看看
单位人口的学士、医师、律师、教职、工程师、画家、技师等。
60F：→ moslaa: 这是他的举证责任，不是我的。 05/01 12:23
你质疑我，而我没去查，若你想知道，就是你的责任了，我查完也不会跟你讲的
61F：→ moslaa: 至於你笑死 05/01 12:23
62F：→ moslaa: 什麽时候？ 05/01 12:23
63F：→ moslaa: 什麽？我想看你死状 05/01 12:23
64F：→ hips: 识字率跟高等教育人才率依常识判断是正相关的。你要否定得 05/01 12:29
确实很多内容是推论得来，不可能每个推论都去找数据，否则根本找不完，也不能做思考
而且我也不相信moslaa每句话都有提出对应的证据，也不相信他没有一句话是推论的
当然他人的推论可以质疑，但质疑方也有责任提出证据
65F：→ hips: 提出更强的证据。你该不会遗传到你49难民祖先的水平了吧， 05/01 12:29
66F：→ hips: 啧啧。 05/01 12:29
67F：→ moslaa: 你先说你什麽时候死，不然对一个无法负起自己说话责任之人 05/01 12:38
你这样只是在玩文字游戏而已，没有沟通意义
68F：→ moslaa: 我觉得没有资格跟我讨论。 05/01 12:39
69F：→ moslaa: 附带一提，我祖先为日本天皇而战 05/01 12:49
那我这边难道也可以叫你提出证据吗
70F：→ moslaa: 远赴新几内亚 05/01 12:50
71F：→ moslaa: 你的发言再次暴露你没有证据就胡言乱语的人格 05/01 12:50
72F：→ moslaa: 我认为你不适合来这个正经讨论历史的地方 05/01 12:51
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/01/2022 15:22:05
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/01/2022 15:29:39
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/01/2022 15:30:45
※ 编辑: nnnn (111.185.63.32 台湾), 05/01/2022 15:35:51
73F：→ moslaa: 这年头，原来证据是要质疑者自己去找 05/01 16:39
74F：→ moslaa: 说话者只要乱讲 05/01 16:39
75F：→ moslaa: 然後回呛: 你有疑问，找证据来驳我呀 05/01 16:39
76F：→ moslaa: 那好，我说你是中国间谍 05/01 16:40
77F：→ moslaa: 企图混入台湾社会，制造动乱 05/01 16:40
78F：→ moslaa: 你否认？你提证据呀 05/01 16:40
79F：→ moslaa: 你证明你清白呀 05/01 16:41
80F：嘘 moslaa: 我祖父为为我私人事情，且跟主题无关，我不需提证 05/01 16:43
81F：→ moslaa: 但你的议论为公众议题，你有责任举证。好，你说一大堆 05/01 16:44
82F：→ moslaa: 本质上就一句我nnnn说话不需要证据 我想如何就如何 05/01 16:45