作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [观点] 历史上那些常常被误解的名句
时间Tue Mar 22 01:28:24 2022
※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言：
: 「雪崩时没有一片雪花是无辜的。」
: 出自波兰诗人斯坦尼斯洛的名句，原文为「雪崩时没有一片雪花觉得自己有责任」。
: 斯坦尼斯洛生活於二战时期，曾经被关押在纳粹集中营，後成功逃脱。
: 这句的意思是极权制度所作的恶下，没有一个加害者觉得自己有责任。
中文最常用的应该是这句
正义可能迟到 但从不缺席
原文是Justice delayed is justice denied.
马金路德版本是justice too long delayed is justice denied
原意是 迟到的正义 是对正义本身的否定
但是中文常常被误用
还有一个是切格瓦拉的
我们走後，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，
也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。
这句可能不是本人说的 而是後世编的
: 例如在纳粹大屠杀时，运送犹太人的火车司机、集中营的看守、毒气室的管理人和人体实
: 验中的医生都觉得自己只是体制中的一颗螺丝，只是在履行自己的职责，没有丝毫的责任
: 然而自从有人将这句话译成「雪崩时没有一片雪花是无辜的」，这句话的念意就彷佛变成
: 了怪责受害者，类似於「可怜之人必有可恨之处」的含意。
这个我补充一下 当时很多人都说是奉命行事 特别是德国那边
後面就有一句很有名的 你虽然是奉命 但是"你有枪口抬高一公分的权力"
把这很多二战的战犯给定罪
: 「有甚麽样的人民就有甚麽样的政府」
: 出自法国哲学家约瑟夫．德．迈斯特。迈斯特本人是个反对启蒙运动的保皇党。这句话
: 的原意就是就算政府的能力和作为有多麽的不堪都是人民活该的，即使那个政府不是民
: 选政府。
: 「不要问国家为你做了甚麽，要问你为国家做了甚麽」
: 出自甘乃迪总统就职典礼上的讲辞，全文为：「不要问国家为你做了甚麽，要问你为国家
: 做了甚麽；全世界的人民们，不要问美国能为你们做甚麽，而要问我们共同能为人类的自
: 由做什麽。」
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1F：推 hizuki: 就像边境官，抬高射击估计家人就要饿死 03/22 04:44
2F：推 stantheman: 你的第一句就是「迟来的正义不是正义」这句话明明很常 03/22 07:40
3F：→ stantheman: 被使用 03/22 07:40
我已经说了 "正义可能回迟到 但不会缺席" 是"误用"名句
当然有人会"正确"使用 "迟来的正义是不义" 但那不是标题说的"误用"名句
有人正确使用和前面的很多人"误用"并不冲突
※ 编辑: A6 (101.87.103.97 中国), 03/22/2022 09:40:58
4F：推 stantheman: 除非有人说：「马金路德说：『正义虽然会迟到，但一定 03/22 09:43
5F：→ stantheman: 会来。』」否则你不能说人家误用！每个人对正义的到来 03/22 09:43
6F：→ stantheman: 时间有不同看法 马丁路德不能垄断对正义到来时间的解 03/22 09:43
7F：→ stantheman: 释 科科 03/22 09:43
8F：→ stantheman: 正义虽会迟到 但不会不来 其实就是传统概念「善恶到头 03/22 09:46
9F：→ stantheman: 终有报」的现代中文版本 可不是误用马丁路德的话才出 03/22 09:46
10F：→ stantheman: 现的 03/22 09:47
https://imgur.com/xxcv9LR
11F：推 stantheman: 估狗justice may be late but never absent也一堆东西 03/22 09:56
12F：→ stantheman: 谁说这是中文使用者误用马丁路德之语才有了这句话？ 03/22 09:56
14F：→ stantheman: ies/justice.txt 03/22 10:06
我都懒的说了 justice may be late but never absent 扣掉"中文"相关网站
就没剩"几个" 网站了 很明显就和哈佛墙上的十大名言一样 是中翻回英文的
或中文创造英文的
※ 编辑: A6 (101.87.103.97 中国), 03/22/2022 10:18:41
16F：推 stantheman: 哈哈哈 原来法国大革命时期的法国人也被中国人误导喔 03/22 10:39
17F：→ stantheman: ？谁跟你说中文使用者是在误用马丁路德的概念 真正误 03/22 10:39
18F：→ stantheman: 用这些谚语的是你 自以为别人误用 别人脑袋清楚的很呢 03/22 10:39
19F：→ stantheman: 哈哈哈 03/22 10:39
https://imgur.com/xxcv9LR
而且我比较好奇 你有真的去查正过你连结里面说的东西
例如 The day of justice may be late, but it will arrive
The day of justice may be late, but it will arrive
你有自己有看过google 结果吗???
你有没有发现 除了方舟子那篇 其他几乎没有完整句子
20F：→ stantheman: 不过连立宪国跟民主国的分不清楚的八卦板爱好者 分不 03/22 10:42
21F：→ stantheman: 清楚这两句源头完全不同的谚语 也没什麽稀奇的 你一定 03/22 10:42
22F：→ stantheman: 也以为「天涯咫尺」是「咫尺天涯」的误用吧 哈哈哈 03/22 10:42
23F：推 stantheman: 正义迟早会来的概念是很古老的跨文化信念 最好是各国 03/22 10:52
24F：→ stantheman: 人听了马丁路德的相反言论之後才开始发想的 03/22 10:52
※ 编辑: A6 (101.87.103.97 中国), 03/22/2022 15:07:23
25F：→ vajra0001: 推 03/22 22:20
26F：→ fw190a: 缺席是找不到，但类似意思蛮多的。说翻译/误用比较像为了 03/23 00:21
27F：→ fw190a: 翻案而翻案的逻辑Justice may be delayed,but not denied 03/23 00:23
28F：→ fw190a: 这一线的用词也蛮多。说到底两者因为指涉不同其实不矛盾。 03/23 00:24
29F：→ fw190a: 强调not denied是宗教上和道德上。强调denied是讲时效性 03/23 00:25
30F：→ fw190a: 反而觉得这个对立中，为何产生白马非马式辩论的原因最有趣 03/23 00:27
31F：推 toufon: 确实在正义那段文字有点牵强，对於正义的看法各个文化都有 03/24 10:24
32F：→ toufon: ，但硬要套上马丁路德的说法就勉强了 03/24 10:24
你好 不是"我"硬套上马丁路德
而是Justice delayed is justice denied."英文维基"origin就写说马丁路得说这句话
Martin Luther King Jr., used the phrase in the form "justice too long delayed
is justice denied" in his "Letter from Birmingham Jail", smuggled out of
prison in 1963, ascribing it to "one of our distinguished jurists".
我母语非英文 对同句话不同语境不痛情况和用语习惯代表的不同意思没那麽熟悉
总不能说 母语英语的维基编辑者 误解这两句话关系吧?
※ 编辑: A6 (101.87.103.97 中国), 03/26/2022 04:40:38
33F：推 a00080245: 马丁路德那句话有没有可能是对一个语境的互文回覆？差 03/28 12:53
34F：→ a00080245: 不多二创概念 03/28 12:53