作者milk7054 (ok)
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标题Re: [请益] 诸侯与郡县制该怎麽抉择？
时间Sat Mar 5 13:30:22 2022
秦朝灭亡是因为七国文化迥异，
快被灭或已灭的“余孽”不服，
嬴政才变成被刺杀未遂的历史名人
因此项羽想维持各地自治特色，
但分赃不均没几年就自爆
汉初分封王，
一方面项羽烧毁大量秦朝书籍，
只能靠低阶官吏出身的萧何，
用复制贴上低阶方式建立开国制度，
政府也积极从民间藏书和儒生重新建立制度
二方面统一元气大伤，
全国找不到毛色一样的马驾车，
只好用共主的形式维持名义上统治
汉初主张黄老无为而治，
但社会展日渐迅速，
简化版的制度无法因应社会需要
需要更严谨的典章制度，
才演进到外儒内法
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 记得中学上历史课时老师提到秦朝为了不重蹈周朝诸侯制的覆辙，不设封国，改采郡县制
: ，集权皇帝。但汉高祖看到秦皇帝在群雄并反没有诸王帮忙勤王的问题，采行郡县与诸侯
: 并行制，又导致诸侯七国之乱，直到後来汉武帝推行推恩众建才弭平诸侯势力。
: 很好奇这个问题要怎麽解决呢？
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1F：推 vajra0001: 秦代对社会控制太细密 徵用民力太过 03/05 14:02
2F：→ vajra0001: 军人+劳役的人数达两百多万 03/05 14:03
3F：→ vajra0001: 等於是对农业生产刨根 03/05 14:03
4F：推 vajra0001: 加上对六国故地的统制也相当严酷(可能因为二十等爵的设 03/05 14:05
5F：→ vajra0001: 计要抓奴隶) 03/05 14:05
6F：→ vajra0001: 史记中有说项羽联军对秦军俘虏的仇恨值顶破天 03/05 14:06
7F：→ milk7054: 项羽俘虏应该是骊山囚徒，应该算广义六国人 03/05 14:06
8F：推 vajra0001: 史记只写"秦吏卒" 03/05 14:10
9F：→ vajra0001: 是否是骊山那边抓来补充的我就不知道了 03/05 14:11
10F：→ milk7054: 喔，你说联军到新安那一段喔，正常吧，见到当兵以前新训 03/05 14:44
11F：→ milk7054: 鸡x干部，很多人也说出面想给他坎布袋 03/05 14:44
12F：→ milk7054: 别说秦国人，就算台湾人也会有相同仇恨值 03/05 14:45
13F：→ milk7054: 章邯的部队大部份是骊山囚徒再加上少部分秦军老干部 03/05 14:50
14F：→ milk7054: 秦士卒担心的是家属被秦国当人质，如果诸侯军像反董卓联 03/05 14:59
15F：→ milk7054: 盟到此一游，人质会被杀光 03/05 14:59
16F：→ milk7054: 由於是基层老干部，万一不听指挥或乱指挥，战场上很危险 03/05 15:01
17F：→ milk7054: ，所以乾脆全杀光比较保险 03/05 15:01
18F：推 vajra0001: 是的是的 03/05 15:15
19F：推 gary76: 西汉是能搞出承平时代因酷吏和刑法过重的缘故而使人口稳定 03/05 18:04
20F：→ gary76: 减少的朝代 03/05 18:06
21F：→ gary76: 酷吏在西汉更加是被称赞的的 03/05 18:06
22F：→ saltlake: 西汉皇帝:我朝数学很好，知道人口几何函数增长 03/05 18:40
23F：推 Houei: 没到整个西汉吧 "勿行苛令",避免"擅兴繇役"的 可是汉宣帝哦 03/05 23:02
24F：→ gary76: 你想想武帝到王莽才多少年西汉就没了 03/06 01:09
25F：→ Houei: 汉成帝也有"崇宽大，长和睦，凡事恕己，毋行苛刻" 建议反过 03/06 02:58
26F：→ Houei: 头想 宽松才导致容易找洞钻 的道理 03/06 02:58
27F：→ ja23072008: 西汉酷刑导致人口减少很明显就是胡扯 03/06 03:17
28F：→ ja23072008: 宋以前政府户口统计高峰是汉平帝时期约五千九百万。下 03/06 03:20
29F：→ ja23072008: 一次出现近似数值要等到唐代天宝年间。 03/06 03:20
30F：→ gary76: 酷刑当然是胡扯，又不是商周的流水线人肉祭牲加工工场， 03/06 13:02
31F：→ gary76: 哪来这麽多可以一次宰那麽多人的酷刑 03/06 13:02
32F：→ gary76: 为甚麽人口高峰不是经历了文景之治的汉武时代，而是被武 03/06 13:07
33F：→ gary76: 帝挥霍民力并经历昭宣之治後的平帝时代呢？这蹟象的暗示 03/06 13:07
34F：→ gary76: 我觉得已经足够明显了 03/06 13:07
35F：→ Houei: 酷刑减少人口未必要靠杀人 把你逼到成为隐匿人口也是种方式 03/06 13:17
36F：→ gary76: 重点不是酷刑，而是峻法 03/06 22:22
37F：→ Houei: 废酷刑-肉刑的汉文帝时 "今庶人屋壁得为帝服，倡优下贱得为 03/06 23:18
38F：→ Houei: 後饰；且帝之身自衣皂绨，而富民墙屋被文绣" 天龙人过得这 03/06 23:18
39F：→ Houei: 麽爽 仍有低端人"饥寒切於民之肌肤，欲其亡为奸邪，不可得 03/06 23:18
40F：→ Houei: 也。国已屈矣，盗贼直须时耳" 很难否定缺乏酷刑吓阻下 并不 03/06 23:18
41F：→ Houei: 会影响犯罪率 看那汉宣帝都承认"民多贫，盗贼不止"(汉书) 03/06 23:18
42F：推 ja23072008: 要回覆你的胡扯逻辑，就拿唐代人口高峰为何不是出现在 03/06 23:31
43F：→ ja23072008: 贞观之治，反而是开疆拓土後逐渐走下坡的天宝年间一 03/06 23:31
44F：→ ja23072008: 样。离建国前和初期的动荡不到五十年，你以为人口恢复 03/06 23:32
45F：→ ja23072008: 这麽快？ 03/06 23:33
46F：→ ja23072008: 文帝废肉刑另一个考量是避免造成刑徒劳动品质下降。 03/06 23:34
47F：→ ja23072008: 西汉人口停滞（实质下降）期间就是汉武帝时期，其他 03/06 23:37
48F：→ ja23072008: 时段都是稳定增长。你讲酷吏峻法在承平时造成人口下 03/06 23:37
49F：→ ja23072008: 降的出处跟证据在哪里？ 03/06 23:37
50F：→ gary76: 武帝时期无内战，不就是和平时期吗 03/07 10:33
51F：→ Houei: 人家问你原因 而你只是在讲结果 却提不出依据 03/07 11:05
52F：→ bcs: 汉制就沿用秦制。民间藏书建制是joke吧，萧何入关中立马搬书 03/07 12:07
53F：→ bcs: 研秦制。 03/07 12:07
54F：→ ja23072008: 汉武帝时没有内战，所以人口下降是因为酷吏XD这种诡辩 03/07 15:20
55F：→ ja23072008: 能力也太烂了，加油好吗。史书写海内虚耗，户口减半带 03/07 15:20
56F：→ ja23072008: 有夸饰成分，但主因就是武帝役使民力过度，大兴土木且 03/07 15:20
57F：→ ja23072008: 频频对外征伐。再说一次，跟酷吏峻法的关系推论证据 03/07 15:21
58F：→ ja23072008: 何在？ 03/07 15:21
59F：推 ja23072008: 你是不是连汉武帝做过什麽事情跟轮台诏都不知道。 03/07 15:26
60F：推 ja23072008: 而且武帝时期不要说民变，巫蛊之祸有没有听过？这个 03/07 15:46
61F：→ ja23072008: 不算内战？ 03/07 15:46
62F：→ milk7054: 制度又不只有法律，还有宫廷礼仪等典章制度 03/07 18:42
63F：→ milk7054: 商鞅光靠魏国带的法经就能富国强兵？光沿袭秦朝律令就能 03/07 18:47
64F：→ milk7054: 保天下不再乱？很多know how当然要挖藏书重新建立 03/07 18:47
65F：→ saltlake: 律令如何适切用在实际案子，相关前案纪录很有帮助 03/07 19:57
66F：→ saltlake: 当年秦朝的案例，老萧还是谁有抢救下来吗? 03/07 19:57
67F：→ bcs: 九章律依秦律，叔孙通秦博士。丞相府搬出来的典籍是低阶copy? 03/07 23:14
68F：→ bcs: 老萧会搬书也是秦御史官通报。地方小官熟门熟路贵重典籍放哪 03/07 23:17