作者DarthCod (鳕鱼)
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标题Re: 真的有乌克兰族吗？
时间Thu Feb 24 20:40:50 2022
※ 引述《jason222333 (发呆)》之铭言：
: 最近的乌东问题还有普丁大帝的檄文让人百思不解
: 1.乌克兰族算是国族概念？还是民族学上真的有这个族
「乌克兰」这个词的起源有两种说法，一个是「边境」，一个是「国家」
大抵在基辅衰落之後，该地逐渐成为各大势力的边境
该词在不同时期分别会指称今天的基辅、乌东草原和乌西加里西亚等地的边境
後来波兰-立陶宛统治该地的时期，哥萨克人就用「乌克兰」来称呼自己的国家
乌克兰的国歌《乌克兰仍在人间》，写於奥匈帝国时期的加里西亚
第一句歌词是「乌克兰仍在人间」，最後一句是「我们属於哥萨克民族」
一战尾声，德军占领今天的波罗的三国、白罗斯和乌克兰
与苏俄签订《布列斯特-立陶夫斯克条约》
在占领区建立白罗斯人民共和国、乌克兰人民共和国
注：虽然叫「人民共和国」但不是共产国家
这是乌克兰第一次作为国家、民族和语言出现
後来随着德军战败，苏俄撕毁条约，出兵并吞了这两国
但是列宁保留了这两国的主权，四年後苏联成立时，这三国都成为苏联的加盟共和国
苏联早期在乌克兰是推动乌克兰化，以逆转沙俄时期的俄罗斯化政策
当时甚至连苏俄境内的顿河和库班都有大量的乌克兰语使用者
但是到了某个乔治亚人统治苏联的时候，他反而开始大搞俄罗斯化
又在克里米亚清洗鞑靼人，最终导致今天东乌克兰和克里米亚的母语都是俄罗斯语
: 2.鲁塞尼亚人、卢森尼亚人和乌克兰又是什麽关系？查百科Rusyny也是跟罗斯
: （俄罗斯）有关？
最早这个词的原型是Rus'，左上那点代表s要腭音化，但我听不出来有啥差别
Rus'最初指称的是留里克这些划船的北欧人，後来指称到留里克统治的东斯拉夫国家
最後泛指所有东斯拉夫人
Rus'的统治者通常被称为基辅大公，但弗拉基米尔的大公偶尔会自称「全Rus'大公」
恐怖伊凡登机後自称沙皇，正式名称是「全Rus'大公和沙皇」
但是随着时间的演变，Rus'渐渐变成了Russia
Russia一词则是来自拜占庭的称呼，现在俄罗斯就用这类发音作为国名
维基百科上的「鲁塞尼亚」翻译自Ruthenia，是拉丁化的Rus'
加里西亚-沃里尼亚大公在蒙古入侵後短暂收复了基辅
为了寻求天主教的援助，就改信天主教，登基为Ruthenia国王
当然他宣称的领土包含古代留里克家族的所有Rus'国土
但实际上波兰和立陶宛只把他手上的加里西亚-沃里尼亚视作Ruthenia
Rusyns可能是Rus'一词和Ruthenia之间的产物
Rus'人在碰到他人用Ruthenian称呼他们的时候选择用Rusyns自称
後来绝大多数都改称自己是乌克兰人，
就剩下留在捷克斯洛伐克的东斯拉夫人继续这样自称
Rusyns的家乡被英语使用者拉丁化，称为Rusynia
中文维基因此把Rusyns翻译为「卢森尼亚人」
外喀尔巴阡州古早时代就有斯拉夫人的记载，但当时这群人自称白克罗埃西亚人
後来大约在八世纪，该地定居者变成了东斯拉夫人
随後马札尔人进入此地，建立了所谓的匈牙利王国
此後一千年的时间里，该地都没被东斯拉夫人统治
一战後，奥匈帝国被瓜分
匈牙利王国内的斯拉夫人通通被当作斯洛伐克人，因此该地变成捷克斯洛伐克领土
二战後，苏联才将该地划为乌克兰领土
有个笑话：
我在奥匈帝国出生、
在捷克斯洛伐克成长、
在匈牙利结婚、
在苏联工作、
葬在乌克兰
而我从没离开我的家乡
补充一下大罗斯和小罗斯
回到蒙古入侵前，弗拉基米尔的大公一度攻入基辅，自称基辅大公并掳走基辅都主教
但是加里西亚-沃里尼亚大公不服，於是在加里奇另立都主教
君士坦丁堡方面为了区分这两个都主教区
把弗拉基米尔-基辅的都主教区称为「大罗斯教区」
加里奇的都主教区则称为「小罗斯教区」
这个大和小有两种说法
一种是单纯指涉大小，弗拉基米尔底下有十三个教区，加里奇只有六个
另一种说法则是新和旧
就像波兰迁都克拉科夫後，把旧都波兹南一带称为「大波兰」，新都周围则是「小波兰」
罗斯人多盖了几个诺夫哥罗德，就把最早的称为「大诺夫哥罗德」
: 3.这和哥萨克又什麽关系？哥萨克算是另一个民族吗？记得只是游牧的俄罗斯人吧？
哥萨克其实就是游牧化的Rus'，
波兰-立陶宛统治晚期，起义独立後加入沙俄
在沙俄统治时期充当佣兵和骑警
後来也逐渐俄罗斯化
写国歌的加里西亚人希望证明自己属於哥萨克民族，就是这种尴尬的心理
: 然後就算乌克兰里面有俄罗斯人居住地，那些地都要给俄罗斯才是正义吗？
: 这样奥地利是不是也要并给德国、波黑也分裂给克罗、塞尔维亚？
: 总觉得很像是藉口？还是其中也有合理的成分？
民族主义就是满满的藉口，接不接受纯看你价值判断
乌克兰民族主义者一直用激进的语言政策想停掉俄语学校、强迫出版广播禁用俄语
最後才会让这三州搞独立加入俄国
你说普丁有没有恶搞？绝对有
但乌克兰自己这样乱来把人逼走，也该反省吧
三年前他们选了母语是俄语的犹太裔当总统，才是真的有在试图团结乌克兰
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1F：推 RLH: 长姿势了 02/24 21:54
2F：推 neooil: 感谢解说 02/24 23:34
3F：推 Rundstedt: 俄语 白俄语 乌克兰语 的相似程度有多少呢？ 02/24 23:53
4F：推 gsx56840: 相当於普通话和粤语.闽南话的差别，没学过没法直接交流 02/25 00:36
5F：→ bmtuspd276b: 俄语跟乌语的差别应该没有普通话跟闽粤差异那麽大 02/25 04:18
6F：→ bmtuspd276b: 之前好像在quora上看过一个俄国人说自己没乌语基础第 02/25 04:19
7F：→ bmtuspd276b: 一次看乌语新闻看了几分钟後觉得能够听懂一半左右 02/25 04:19
8F：推 jason222333: 十分中肯 太有价值的文章 要持续阅读思考 02/25 04:25
9F：推 jason222333: 因为太多罗斯的变种了 02/25 04:28
10F：推 CGT: 讲俄罗斯的历史通常都会从基辅罗斯开始，不过目前乌克兰主体 02/25 13:05
11F：→ CGT: 的执政者是西边跟波兰立陶宛比较亲近的加里西亚 02/25 13:06
12F：→ DarthCod: 泽伦斯基是东部人，母语是俄语，利沃夫的票他还拿不太到 02/25 17:02
13F：→ chrischiu: 白俄罗斯乌克兰与俄罗斯之间都是平原，语言差异肯定很 02/26 11:15
14F：→ chrischiu: 小。估计受各自邻近国家影响可能更大。 02/26 11:15