作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板historia
标题[请益] 为何中国古代没有音乐家能够留名後世?
时间Fri Feb 18 14:32:05 2022
从周公开始就制礼作乐
孔子也是如此倡议
据说孔子很会弹琴 而且是练琴练到想参透作曲者想法的那种
可是现代人却很难知道古人的音乐到底是怎麽样
难道现代听到的民间宫庙或是戏曲演奏就是吗?
或是国乐厅听到的那种表演 是现代作曲家的创作 还是有啥考古依据吗?
为何中国的音乐创作 不像文字创作可以流传下来呢?
所以也没听过有音乐家能够留名後世... why?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.26.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1645165927.A.AF0.html
※ 编辑: MrTaxes (1.200.26.5 台湾), 02/18/2022 14:33:30
1F：→ A6: 你查一下 古琴谱 就会有答案 主要是纪录的系统和五线谱不同 02/18 14:36
2F：推 Houei: 广陵散： 02/18 14:44
3F：推 LonerEver: 国乐团是20世纪参考西方交响乐团後才产生的编制 02/18 15:27
4F：推 PsMonkey: 所以你觉得西方古典音乐很古嘛 XDDD 02/18 15:46
5F：→ loser1: Houei: 广陵散不见了。 02/18 15:50
6F：→ Houei: loser1:我不用提反证 就能证明维基写流传下来的版本都假的 02/18 16:24
7F：→ ffaarr: 有留名啊，只是现代大家受西式音乐教育所以不知道而已。 02/18 16:33
8F：→ ffaarr: 古琴曲最有名就郭楚望的潇湘水云。 02/18 16:35
9F：→ ffaarr: 然後「词」「曲」都是音乐，所以词曲家某方面都是音乐家。 02/18 16:36
10F：→ ffaarr: 就算只作词的至少也某方面通音乐 02/18 16:36
11F：推 gyqmo: 推楼上 02/18 16:38
12F：→ ffaarr: 以器乐来说 筝、琴、琵琶都有很久远的曲子，只能说因为时 02/18 16:43
13F：→ ffaarr: 间久远，很多古曲没办法知道作者是谁。 02/18 16:44
14F：→ ffaarr: 然後戏曲、文人音乐、宗教音乐和 宫庭音乐各有不同系统 02/18 16:45
15F：→ ffaarr: 这都有文献可以研究，可以简单找音乐史的书了解一下。 02/18 16:46
16F：→ ffaarr: 实际上很多古琴谱的历史远比古典音乐久，只是今人演奏的和 02/18 16:52
17F：→ ffaarr: 古人一定不可能相同，这点西洋古典音乐也是一样。 02/18 16:52
18F：→ moslaa: 我觉得华人在历史的时间感上，对於中西有很的落差 02/18 17:05
19F：推 chungrew: 阮大铖 02/18 17:06
20F：→ moslaa: (很大的) 原因可能是我们看得懂中文，所以上至明朝 甚至 02/18 17:06
21F：→ moslaa: 三国人物，都有有身近感，这样中国史在感觉上极度被压缩 02/18 17:07
22F：→ moslaa: 以你这问为例，你大概心中浮现西方诸多古典音乐大师的大名 02/18 17:08
23F：→ moslaa: 比如巴哈，其实他对应到清康熙，贝多芬莫札特是乾隆 02/18 17:19
24F：→ moslaa: 我意思是，虽然叫古典，但套到中国的时间感，根本不太古典 02/18 17:20
25F：→ moslaa: 在中国的时间感，所谓古典，好像至少要讲到唐宋吧 02/18 17:22
26F：推 Aotearoa: 因为历史课跟音乐课都没有教你这个 02/18 17:25
27F：→ moslaa: 用这个时间感，你改问，不google，你讲个中世纪欧洲音乐 02/18 17:25
28F：→ moslaa: 作曲家或他的代表作来听听? 我猜你讲不出 02/18 17:26
29F：→ Aotearoa: 个人经验，从小到大的音乐课，教音乐史都是教西方的音乐 02/18 17:27
30F：→ Aotearoa: 家。 02/18 17:27
31F：→ moslaa: 好了，虽然确实不多，不过我随手查了一下 02/18 17:27
33F：→ moslaa: 你参考一下 白石道人 公元12世纪的人，南宋 02/18 17:29
35F：→ moslaa: 虽然我觉得很难听啦 (笑 02/18 17:32
36F：推 YYOO: 师旷 樊於期算吗？ 02/18 17:55
37F：推 milk7054: 听不习惯，听柴可夫斯基也会睡着阿 02/18 18:10
38F：推 neooil: 高渐离 02/18 18:56
39F：推 bellas: 谱的问题 还有教学通常是老师直接教不用谱 这首入阵曲日 02/18 19:13
40F：→ bellas: 本找回的 02/18 19:13
42F：→ bellas: 西方古典音乐就算和当初原版不同 有统一的五线谱後 至少 02/18 19:16
43F：→ bellas: 能一直流传 02/18 19:17
45F：→ bellas: 这种鬼谱没听过原曲谁看得懂 02/18 19:20
46F：→ A6: 你没学过五线谱 你也看不懂啊 重点是没学 不是没谱... 02/18 19:21
47F：→ bellas: 我会五线谱 这种鬼谱连拍子都没 主要指法和音 02/18 19:24
48F：→ A6: 你预设就是所有人都看得懂五线谱.... 02/18 19:24
49F：→ A6: 所以我前面就说 不同系统的记法 02/18 19:25
50F：→ bellas: 里头宫商角徵羽就是音了 02/18 19:26
51F：→ bellas: 五线谱至少能重现很够完整了 02/18 19:27
52F：→ bellas: 五线谱不只是豆芽菜而已 上面还有一堆该怎样弹的符号和注 02/18 19:29
53F：→ bellas: 明 02/18 19:29
54F：→ bellas: 古代中国老师教学也主要手把手地教 随便一首如人突然死了 02/18 19:31
55F：→ bellas: 就没了 02/18 19:31
56F：推 Aotearoa: 同意楼上 02/18 19:33
57F：→ bellas: 题外话 最早的中文数学课本 看了会七笑 02/18 19:34
58F：→ A6: 欧美乐器也是手把手教阿..... 就是近代影音发达之後才有自学的 02/18 19:38
59F：推 tomhawkreal: 乐理专家朱载堉 12平均律领先世界 但国乐器发展就... 02/18 19:39
60F：→ tomhawkreal: 编钟这种宫廷乐器是很准的 但民间没得用 02/18 19:40
61F：→ A6: 要项作曲家 这种会十八般乐器的很少 但是要会一两种的 还会曲 02/18 19:40
62F：→ bellas: 音阶的发展都类似 最早最容易先有的就五个音够成的音阶 02/18 19:41
63F：→ bellas: 中古欧洲就一堆信上帝 发展出调式音阶 要的fu不同 然後 02/18 19:41
64F：→ bellas: 中西时间其实差没多少发展出现在用的半音爲最小音程的音 02/18 19:41
65F：→ tomhawkreal: 中国所有携带乐器 几乎都进口的胡人货 除了笛萧之类 02/18 19:41
66F：→ bellas: 阶 02/18 19:41
67F：→ A6: 一抓还是蛮多的 中国民间的情况应该也不会差太多.... 02/18 19:42
68F：→ bellas: 发展都是从听起来很和谐然後开始越来越喜欢用不和谐的音 02/18 19:45
69F：→ bellas: 就两个音的频率比 如440hz和880hz 高八度的同一个音 然 02/18 19:45
70F：→ bellas: 後在细分下去 02/18 19:45
71F：→ bellas: 其实像小星星的原版是这样 02/18 19:50
73F：→ bellas: 看过日剧交响情人梦的话 里头有这首 02/18 19:52
74F：→ bellas: 西方古典音乐算到葛希文而已 不能再不喊卡了 他已经在玩篮 02/18 19:54
75F：→ bellas: 调了 他的蓝色狂响曲很有名啊 02/18 19:54
77F：→ bellas: 重金属版 02/18 19:55
79F：→ bellas: 到开始玩篮调还不停的话 再来爵士遥滚乐也会算古典音乐了 02/18 20:04
80F：→ bellas: 早连重金属歌剧都有了 不然这个 听了该说它叫甚麽音乐 分 02/18 20:08
81F：→ bellas: 门别类是初学的事 02/18 20:08
83F：→ bellas: 这个又该叫甚麽音乐 郎郎王羽佳的师兄 台湾人很少人知到 02/18 20:17
84F：→ bellas: 郎郎还有个更猛的大师兄 02/18 20:17
86F：→ bellas: 至於为何到篮调要喊停 有个原因可能是篮调用到的最小音程 02/18 20:33
87F：→ bellas: 已经不是半音了 已经到1/4音 有些乐器不行 钢琴直接完全 02/18 20:34
88F：→ bellas: 不行 02/18 20:34
89F：→ bellas: 会有乐器要砍掉重做 02/18 20:36
90F：→ bellas: 其实还能再更小 googleㄧ下夏威夷吉它 虽然也叫吉它 但它 02/18 20:38
91F：→ bellas: 完全不是吉它 看它怎麽弹 02/18 20:38
92F：→ bellas: 就留给一些能这样玩的乐器吧 古典到玩篮调真要停了 02/18 20:40
93F：→ jackliao1990: 伯牙算留名後世了吧?《流水》收录於旅行者金唱片中 02/18 21:38
94F：推 yzfr6: 曲有误，周郎顾；阮籍、嵇康；李延年，朱载堉，伯牙，师涓 02/18 22:41
95F：推 tomhawkreal: 蔡邕也很精通乐器 有焦尾琴的典故 女儿文姬亦懂 02/18 23:09
96F：→ tomhawkreal: 巴哈你现在知道是音乐家 但当年应该是教堂/宫廷乐师 02/18 23:17
97F：→ tomhawkreal: 欧洲第一个争取到自主地位的音乐家 应该是贝多芬 02/18 23:18
98F：→ tomhawkreal: 就连天才如莫扎特 在贵族眼中地位也不高 02/18 23:19
99F：→ chewie: 或许跟中产阶级崛起 音乐家慢慢从贵族赞助转向卖谱.开音乐 02/18 23:37
100F：→ chewie: 会 让音乐家在大众之间更知名也有关连吧 不只是存在宫廷之 02/18 23:38
101F：→ chewie: 中 而是成为大众文化与记忆的重要角色 02/18 23:38
102F：→ chewie: 巴哈其实当年没那麽为一般民众所知 他是身後经由後辈音乐 02/18 23:42
103F：→ chewie: 家 如孟德尔颂推崇 地位才逐渐提升的 02/18 23:42
104F：推 tomhawkreal: A=440Hz 迟至1953年才由ISO定调 之前也有432Hz的A 02/19 06:57
105F：→ tomhawkreal: 本篇其实是在问「中国有没有目前西方定义的音乐家」 02/19 06:58
106F：→ tomhawkreal: 这样会发现很多国家在某年之前真的都没有 一起打死 02/19 06:59
107F：→ tomhawkreal: 说不定他们是伟大的祭司呢 02/19 06:59
108F：推 bellas: 那是举例 440hz是标准调音 自然我先想到就440 不然还是有 02/19 08:01
109F：→ bellas: 人爱不照标准 如 442 432 是第一次定的标准 拉的音的频率 02/19 08:01
110F：→ bellas: 光一个交响乐团 能不定一下标准吗 表演前大家就位开始看他 02/19 08:04
111F：→ bellas: 们先调音表演吗 定好统一就调很快了 02/19 08:04
112F：→ bellas: 谱就很重要 看中国那鬼谱 02/19 08:06
113F：→ bellas: 西方古典音乐本来就是以前他们那时的流行音乐 02/19 08:07
114F：→ bellas: 贝多芬算史上第一个遥滚巨星吧 02/19 08:08
116F：推 iamoldtwo: wiki很多☺ 02/19 09:20
117F：推 amyvivian: 阮咸 留名後世了，连乐器都跟着他叫阮咸了 02/19 17:28
118F：→ tomhawkreal: 中国鬼谱是吧 世界上没谱的音乐还多得很 02/19 20:22
119F：推 chungrew: 嗯 m大的历史观感似乎跟我不太一样 02/19 20:56
120F：→ chungrew: 我反而会觉得美国总统华盛顿是近代人 02/19 20:57
121F：→ chungrew: 同一时期的清朝乾隆、嘉庆像是古代人 02/19 20:57
122F：推 chungrew: 比如梵谷会让人觉得他是现代画家 02/19 21:00
123F：→ chungrew: 张大千反而让人感觉像是古代画家 02/19 21:00
124F：→ chungrew: 但其实梵谷是19世纪的人 02/19 21:00
125F：→ saram: 中国最古老乐器是古琴.有两千多年历史.型制没变. 02/28 04:13