作者sam09 (柊镜)
看板historia
标题Re: [请益] 为何欧洲语言中的对德国的称号颇有差异？
时间Tue Feb 15 22:06:35 2022
※ 引述《zeumax (烟灰缸里的鱼)》之铭言：
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 从以前刚开始学法文时就很好奇，因为法文里称德国为Allemagne，而这跟英文里称德国
: 为Germany，德语本身称德国为Deutschland都很不一样。很好奇这与德国比较晚统一，在
: 1870年代才统一是否有关。
: 也查到西班牙文称德国为Alemania，义大利文称德国为Germania。
wiki上搜索"Names of Germany"就可以找到这张分布图了
https://i.imgur.com/jAc8fsM.png
Germani是罗马人和高卢人对莱茵河以东居民的他称，原意不详；这些百姓以各自的部
落为名，没有统一的称呼。Deutsch这个字的原型是"teudo"，意为人民，源自古高地德
语，在中世纪才慢慢普及到整个说德意志语言的地区，发展成一种自称，取代掉原本的
部落称呼。
Alemanni这个字也是他称，原本的意思可能是「所有的人」(All men)，是罗马人和高
卢人指称位於现在德国西南部的一个部落联盟，他们是以苏维比人(Suebi)为首的集团。
苏维比人的主体後来迁到伊比利半岛，一些人则留在原地，随後被法兰克人征服，
Alemanni也演变成对治下日耳曼诸部落的统称，进而用来称呼整个德意志地区。Suebi这
个字也以另外一个形式保存下来：德国的士瓦本地区(Schwaben)。
爱沙尼亚这边先接触到的是日耳曼诸部落之中的萨克森人(Sachsen)，留下了Saksa这
个称呼，虽然後来活跃於此的条顿骑士团未必是萨克森人，但他们大多来自包含布兰登
堡在内的下萨克森地区。顺带一提，条顿(Teutons)这个字跟Deutsch也是同源。
斯拉夫人对日耳曼的称呼Nemets原意为「不会讲话的」，意指两者的语言无法沟通。
而有趣的事
德意志日耳曼的统一
是由原本不属於日耳曼民族的普鲁士
重新统合了住在日耳曼地区的日耳曼人
而在二战後
普鲁士又再度变回原始的普鲁士
不是日耳曼人的普鲁士
古普鲁士人是波罗的民族而非日耳曼人，他们被条顿骑士征服後便遭到同化，融入当
地的日耳曼移民和立陶宛人之中，跟17世纪之後的普鲁士基本上毫无关系。
1F：推 chungrew: 真相可能是凯撒时代的高卢人根本和现代法国人的血统不同 02/15 01:36
2F：→ chungrew: 、基因不同 02/15 01:36
3F：→ chungrew: 法国至少经历过法兰克人、维京人等入侵 02/15 01:37
4F：→ chungrew: 血统可能异了又异了 02/15 01:37
5F：推 jason222333: 所以古代法国人跟现代法国人血统不一样喽？ 02/15 02:24
绝对不同，法国地区最早是凯尔特系的高卢人为主，被罗马征服後拉丁化，再有法兰
克人为主的日耳曼人迁入，才融合成现代法兰西人的血缘。
6F：推 overno: 布兰登堡地区，仍算原本日尔曼人吧？ 02/15 07:46
7F：→ overno: 东普鲁士地区，则是日耳曼人条顿骑士征服当地，但不知是否 02/15 07:47
8F：→ overno: 武装移民，但从不含传说的普鲁士来看，普鲁士崛起时，曾吸 02/15 07:48
9F：→ overno: 引全欧的移民者移居 02/15 07:48
条顿骑士团一直有从日耳曼招来移民，也有波兰人和立陶宛人被同化，一些普鲁士容
克的姓氏以 -witz(-wicz)结尾的很可能是波兰裔後人。
10F：推 atteleitus: 普鲁士地区跟古普鲁士人早就在中世日耳曼东进时期被 02/15 08:31
11F：→ atteleitus: 殖民清洗掉了 02/15 08:31
12F：→ atteleitus: 布兰登堡原来也是西斯拉夫人领土 一样在东进时期被洗 02/15 08:33
还有一些索布人、卡舒比人、卢萨蒂亚人留下来，索布人还是塞尔维亚人的远亲。
13F：推 verdandy: 戴高乐：林盃名字最高卢了 02/15 16:14
de Gaulle这个姓氏来自低地国，意思是来自城墙(边)的(van der Walle)。
和德国名称有类似问题的还有希腊和乔治亚，
https://i.imgur.com/dfidjjj.png
希腊的自称Hellas来自希腊神话人物Hellen，总之就是宙斯用大洪水重开机之後的幸
存者，成了希腊人的先祖。最主流的Graecia来自罗马人对希腊地区的称呼Graeci，原意
不详。流传中东的Yunan来自安纳托利亚西部的Ionia地区，以部分代称全体，不过这个
地区现在已经是土耳其人的地盘了。还有个比较特殊的乔治亚语称呼Saberjneti，这个
字来自乔治亚语「智者」(Brdzeni)，加上代表地域的前缀Sa-，意为「智者之地」。
乔治亚自己的情况也复杂到难以理解，他们的自称是Sakartvelo，源於乔治亚的核心
卡尔特里地区(Kartli)，加上地域前缀Sa-，组成「卡尔特里人之地」。Georgia这个名
字过去被认为起源於希腊语的「农人」(Georgos，也是George这人名的来源)，但更可能
的来源是中世纪波斯人对他们的称呼gurg，这个字的原意尚未确定。
俄语的格鲁吉亚(Gruziya)可能源自於中世纪的误译，原本将波斯语的gurg变形成gurz
，但在传抄过程中又变成了Gruz，进而演变成现在斯拉夫人对乔治亚的称呼，现在的乔
治亚由於和俄国交恶，不太喜欢用这个名字，反而比较偏好用容易误会的Georgia。邻居
亚美尼亚对乔治亚还有个独特的称呼Vrastan，来自古代亚美尼亚人对他们的称呼Virk，
此字源於古典时代的高加索伊比利亚王国(Iberia)，virk这个字也可能影响了波斯语的
gurg。
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14F：推 MoreLight: 感谢！在图东边有一块黄色孤岛，特别令人好奇～ 02/15 22:52
那块是鞑靼人，大概是被伊斯兰世界影响到的。
15F：推 chungrew: 推 02/15 23:38
16F：推 kkStBvasut: 好像没人回答到义大利文的tedesco 02/15 23:56
和deutsch同一个来源，指德国人，称人和称地的用法不同，
俄语的Germaniya(地)和Nemets(人/语)也是类似的情况。
※ 编辑: sam09 (219.86.13.53 台湾), 02/16/2022 00:10:22
17F：→ dosoleil: 高卢人再往前追 也还有其他民族 克罗马侬 尼安德塔(误 02/16 00:11
18F：推 articlebear: 海盗战记之前也上演了语言不通的民族刚接触 对方的自 02/16 00:45
19F：→ articlebear: 称意思为说同一种语言的人 就被拿来当这民族的称呼了 02/16 00:46
20F：推 sunny16: 推 02/16 10:39
21F：→ chrischiu: deutsch偏向本地人的自称,其他地方多半称German或Niem 02/16 13:00
22F：→ chrischiu: ania,所以早期的翻译都为日耳曼尼亚 02/16 13:00
23F：→ jackliao1990: 推 02/16 20:26