作者moslaa (万变蛾)
看板historia
标题Re: [观点] 戳破国民党建设台湾的神话
时间Thu Feb 10 18:50:22 2022
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言：
: 但国民党做3分事吹成7分，做7分事吹成12分，掩盖美国人在当年的事蹟，
: 把所有的功劳全揽在自己身上，真是够无耻的，
前面一大段，不好意思，全删除。本回文只讨论掩盖/揽功。
在我眼中，完全没有掩盖这回事。
如果你或其他版友觉得有掩盖的话，
我想那是我们离美援的时代有点久了。
当年谁不知道美援呢？听说连内裤都用美援物资袋子改装，上面印着"中美合作"，
到底要怎麽掩盖？
我再随便举例：
https://i.imgur.com/2bNIZHj.jpg
这是1957年，台糖在新营的酵母工厂的开工典礼，
上面就飘着美国国旗，哪里掩盖？
既然无法掩盖，也就谈不上什麽揽功，因为全台湾都知道美国来帮忙。
如果你仍无法理解，那我举个现在的例子。
< 潜 舰 国 造 >
听过吧？乍听之下，是不是感觉好像是我们台湾独立弄的？说国造耶～
民进党怎麽说呢？我随便google一下
https://www.president.gov.tw/News/25628
上面是2020年，蔡英文在国庆大会上致词，相信够正式的场合了。
蔡总统是这样提潜舰国造的：
: 我们仍然坚持加速推动国防自主，
: 高教机国造、
: 潜舰国造，
: 已经有相当的成效。
但你随便一查就会发现
严格说来，我们台湾真正负责的部分是舰体设计与制造，
其他战斗必须的设备，比如声纳啦 武器系统啦，不引入国外尖端设备是不行的。
就算是舰体设计，好像也是拿荷兰以前卖我们的潜舰当底稿，
然後，负责制造的台船，它的前身是中国造船公司，为国民党十大建设之一 (笑
上面这些，蔡总统的致词都没提嘛，
就只说：我们...坚持...潜舰国造...已经有相当成效
至少应该说：在国际友人大力帮忙下，已经有相当成效。
<在国际友人大力帮忙下>，五秒不到就讲完，为什麽不讲？
吼～抓到了，民进党掩盖！揽功！
(ps. 为了避免误会，我只是举例，我没有觉得执政党在掩盖/揽功，特此声明)
---
这个帐号登入还不到100次，之前在日本历史版贴出了两篇文，我觉得写得满好，
我还想：很好啊，历史版群这种冷门地方，还有有实力的新人愿意来。
结果今天竟看到这种鸟文 Q^Q
我怀疑是来钓鱼啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.120.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1644490225.A.DD7.html
3F：→ HarunoYukino: 现在的标准就是 国民党的事情必须要100%都是国民党 02/10 18:59
4F：→ HarunoYukino: 做的才算是国民党功劳，那怕只有0.000001%不是国民 02/10 18:59
5F：→ HarunoYukino: 党做的都不算是国民党功劳，除了国民党外就没这限制 02/10 19:00
我很希望这类文到八卦版或政黑板讲就好
能留给这个小版一些讨论其他话题的机会。
※ 编辑: moslaa (27.53.120.152 台湾), 02/10/2022 19:05:57
6F：推 jason222333: 只能说 历史是政治的奴隶 02/10 19:15
7F：推 helldog: 因为中美大内裤、美援物资太明显，无法否认，但谁在设计 02/10 19:16
8F：→ helldog: 规划经济建设，国民党就不客气了，把功劳全揽在身上。出 02/10 19:17
9F：推 HarunoYukino: 所以楼上的说法就是只要有美援谁都行对吧? 02/10 19:21
10F：→ HarunoYukino: 楼下的菲律宾是美国亲儿子，结果现在? 02/10 19:21
11F：→ HarunoYukino: 这篇文中也有提到潜舰国造的例子，按照你的标准 02/10 19:22
12F：→ HarunoYukino: 怎麽不说是把功劳全揽在身上? 02/10 19:22
13F：→ HarunoYukino: 按照此标准，为什麽要说潜舰国造？ 02/10 19:23
14F：推 aresjung: 改成潜舰美送好了？ 02/10 19:30
15F：推 helldog: 口替代、先轻後重，都是美国人提出的策略，如今，全是国 02/10 19:37
16F：推 HarunoYukino: 所以按照你的标准，哪是潜舰国造? 02/10 19:38
17F：推 helldog: 民党功劳；国民党真有好好评价过美国人之功吗？无。 02/10 19:39
18F：推 milk7054: 美援很重要，不要忘记被美国玩烂的第三世界国家更多 02/10 19:39
19F：→ HarunoYukino: 所以有美国人谁上都可以？因为国民党没评价所以 02/10 19:41
20F：→ HarunoYukino: 就是揽其功劳？ 02/10 19:41
21F：推 tsuyoshi2501: 有美援就能发展那菲律宾就不会烂掉，南越应该会变 02/10 19:42
22F：→ tsuyoshi2501: 成南亚的韩国 02/10 19:42
23F：→ tsuyoshi2501: 统治阶级真要爽也可以学习朝鲜金家，拿了苏援自己爽 02/10 19:43
24F：→ tsuyoshi2501: ，现在继续叫蒋总统XD 02/10 19:43
25F：推 milk7054: 不管啦，都是日本教育太优秀，不是被烂党拖累早就可以变 02/10 19:45
26F：→ milk7054: 美国的一个州 02/10 19:45
27F：→ milk7054: 看茶金就知道日治时期好棒棒 02/10 19:46
28F：→ TED781120: 国民党有没有好好评价美援，我觉得有一个事实不能抹灭 02/10 20:01
29F：→ TED781120: 。台湾第一条高速公路在1964年命名为麦克阿瑟公路，虽 02/10 20:01
30F：→ TED781120: 然因为早期规划不堪负荷1980年彻底废除，但仍有麦帅桥 02/10 20:01
31F：→ TED781120: 留下来。 02/10 20:01
32F：→ TED781120: 上个世纪台湾命名道路的逻辑除了老古板的忠孝仁爱还有 02/10 20:04
33F：→ TED781120: 各种中国地名，就是伟人的名字，把台湾第一条高速公路 02/10 20:04
34F：→ TED781120: 以美国将军的名字命名，其重要性不言而喻。 02/10 20:04
35F：推 HarunoYukino: 不止麦克阿瑟公路啦，台北市还有麦帅二桥 02/10 20:04
36F：→ HarunoYukino: 台北市还有麦帅新城这个社区名w 02/10 20:05
37F：→ HarunoYukino: 还有一个麦帅大道还是什麽的现在改名了 02/10 20:05
38F：推 tsuyoshi2501: 罗斯福路 知道是纪念谁吧？！ 02/10 20:05
39F：→ TED781120: 麦帅二桥就我说的麦帅桥啊，那是麦克阿瑟公路当年的一 02/10 20:05
40F：→ TED781120: 部分。 02/10 20:05
41F：→ HarunoYukino: 就不说穿过整个公馆的罗斯福路 02/10 20:06
42F：→ TED781120: 如果国民党要彻底掩盖、避免评价美援，我不明白为什麽 02/10 20:06
43F：→ TED781120: 台湾有那麽多以当时美国重要人物的名字命名的地方？ 02/10 20:06
44F：→ TED781120: 而且我是不知道现在的课纲如何，但我记得我小学社会课 02/10 20:11
45F：→ TED781120: 本有讲到美援，如果现在的课本没有强调，我想也不是国 02/10 20:11
46F：→ TED781120: 民党的问题。 02/10 20:11
47F：→ edison: 还有个中沙大桥,虽然跟美援无关,国民党应该就盖起来不要 02/10 20:14
48F：→ edison: 让人知道 02/10 20:14
49F：→ TED781120: 我知道现在某些平台「国立编译馆的历史课本都该扫进垃 02/10 20:17
50F：→ TED781120: 圾桶」之类的言词朗朗上口，不过要批评旧时代课本前， 02/10 20:18
51F：→ TED781120: 可别想当然尔的觉得「以前党国就是腐败所以都没写」。 02/10 20:18
52F：推 tsuyoshi2501: 中沙大桥的沙乌地阿拉伯要不是国民政府回教徒的牵线 02/10 20:19
53F：→ tsuyoshi2501: ，鬼才理你这个南方香蕉岛，你有跟它信教吗？ 02/10 20:19
54F：推 tomhawkreal: 那是因为当时沙乌地对共产集团都很不信任 02/10 20:25
55F：推 milk7054: 麦克阿瑟不是觉青口中迅速丢掉菲律宾的无能将领？怎麽又 02/10 20:25
56F：→ milk7054: 捧成神？ 02/10 20:25
57F：→ tomhawkreal: 直到发现 从中国才能取得中程地对地飞弹 就改变了 02/10 20:26
58F：→ TED781120: 还有一点，不要随口问一下家中长辈「记不记得以前有教 02/10 20:33
59F：→ TED781120: 」，得到「没有」的回答就当成根据，一开始说没有，後 02/10 20:33
60F：→ TED781120: 来翻资料给他看就改口「那麽久了我哪记得那麽多」的人 02/10 20:33
61F：→ TED781120: 多的是。 02/10 20:33
62F：→ TED781120: 这点跟西台湾小粉红差不多，成天把日本教科书不教对中 02/10 20:36
63F：→ TED781120: 战争南极大屠杀放在嘴边，真的把日本课本摊开来就变成 02/10 20:36
64F：→ TED781120: 日本没有用心教所以学生都没记住，我就不知道有几个人 02/10 20:36
65F：→ TED781120: 出社会还记得以前课本讲啥，一般人都嘛考完试就丢一边 02/10 20:36
66F：→ TED781120: 好吗w。 02/10 20:36
67F：→ dreamnook2: dpp最近(略) 导致越来越多人觉得古kmt是不是真的行 02/10 20:44
68F：→ dreamnook2: 至於现在的kmt? 送焚化炉吧 02/10 20:44
69F：推 HarunoYukino: @TED781120 这个缘起比较像是右派常常说南京大屠杀 02/10 20:46
70F：→ HarunoYukino: 不存在 很早以前高仔的文章就有说到这点。 02/10 20:47
71F：→ TED781120: 我不知道高仔是谁，但那东西的缘起是因为日本右翼出版 02/10 20:48
72F：→ TED781120: 教科书拿掉那些内容。 02/10 20:48
73F：→ TED781120: 但是日本的课本是看各校自行选用，那些右翼教科书实质 02/10 20:50
74F：→ TED781120: 市占率只有个位数，被拿来给搞不清楚状况的呆子高潮而 02/10 20:50
75F：→ TED781120: 已。 02/10 20:50
76F：推 HarunoYukino: 市占率只有个位数，但是媒体曝光率很大。 02/10 20:51
77F：→ TED781120: 当年也是因为这样有幸欣赏了日本实际上市占率最高的教 02/10 20:51
78F：→ TED781120: 科书，果然编的比台湾好多了（当然，对中侵略、南京屠 02/10 20:51
79F：→ TED781120: 杀等等都是写的很详细的）。 02/10 20:51
80F：→ TED781120: 激进派的媒体曝光度当然高，这不是理所当然吗？ 02/10 20:52
81F：→ HarunoYukino: 理所当然没错，然後因为在媒体上曝光率高所以进一步 02/10 20:53
82F：→ HarunoYukino: 被认为没写也是理所当然。就如同上面讲的 02/10 20:54
83F：→ HarunoYukino: 国民党对美援极其掩盖是同样道理 02/10 20:54
84F：→ TED781120: 不，会觉得这是理所当然，代表接受资讯的是白痴。 02/10 20:54
85F：→ HarunoYukino: 这些都是环环相扣的要素。 02/10 20:54
86F：→ TED781120: 没有自己筛选查证的能力。 02/10 20:54
87F：推 Aotearoa: 硬要说的怎样都可以说，跟什麽曝光率没关系 02/10 20:57
88F：→ Aotearoa: 都拿证据出来看了，还是有人能装傻，这不管在什麽地方都 02/10 20:58
89F：→ Aotearoa: 有这种人，不分国籍不分立场 02/10 20:58
90F：推 HarunoYukino: 戈培尔名言永不过时（茶） 02/10 20:59
91F：推 tsuyoshi2501: 日本的南京大屠杀有清朝太平天国之乱时曾国藩兄弟 02/10 20:59
92F：→ tsuyoshi2501: 的南京大屠杀厉害吗？ 02/10 20:59
93F：推 gemboy: 不只潜舰 战斗机也算吧 发动机有搞成功吗? 02/10 21:09
94F：推 tomhawkreal: 美援当然并非无条件赠与 是的话才奇怪 02/10 21:13
95F：→ tomhawkreal: 但并非每个国家都能善用美援 这也是很明显的差异 02/10 21:15
96F：推 chungrew: 确实，像美国大量金援阿富汗 02/10 21:29
97F：→ chungrew: 20年来至少援助了上千亿美元 02/10 21:29
98F：→ chungrew: 美国还出钱帮阿富汗造桥铺路，修高速公路 02/10 21:30
99F：→ chungrew: 甚至是修机场、建水坝、建电厂、铺电网 02/10 21:30
100F：→ chungrew: 结果阿富汗却是扶不起的阿斗 02/10 21:31
101F：→ chungrew: 如果美国人早知道阿富汗人是这种德行 02/10 21:31
102F：→ chungrew: 20年前就出动10万大军以压倒性武力反恐 02/10 21:32
103F：→ chungrew: 扫荡基地组织、击毙宾拉登後就可以撤退了 02/10 21:32
104F：→ chungrew: 是说一开始就该大举增兵，短期内结束战争 02/10 21:33
105F：推 helldog: 国中小课本讲麦帅大桥，只有讲为了纪念麦帅的功绩，才取 02/10 21:39
106F：→ helldog: 这名字；可没说这是拿美国人跟的钢筋水泥盖的 02/10 21:40
107F：推 RLH: 现在的舆论环境很畸形 02/10 21:44
108F：→ TED781120: 那你应该去靠北你的老师。 02/10 21:44
109F：→ TED781120: 是说我很好奇，有些人是不是觉得历史课本很厚一本包罗 02/10 21:56
110F：→ TED781120: 万象？我印象里到高中为止课本都很薄，可是怎麽到了某 02/10 21:56
111F：→ TED781120: 些人嘴里好像可以把所有登场人物都写的钜细靡遗呢？ 02/10 21:56
112F：→ TED781120: 难道不是课本提到那个年代有美援，然後老师负责讲详细 02/10 21:57
113F：→ TED781120: 吗w 02/10 21:57
114F：推 zeumax: 上课都在混，毕业了才子哪边学校没教的事 02/10 22:02
115F：推 milk7054: 老美扶植过很多贪腐政权吧，那个时代就是如此 02/10 22:14
116F：→ milk7054: 黑道猖獗，美国也是黑手党最盛年代 02/10 22:22
117F：→ milk7054: 以前拳头大於一切，法治观念是很晚期才成熟 02/10 22:26
118F：→ gundamwind: 自己不读书就不要当做别人都不知道 02/10 22:29
119F：推 helldog: 嗯，我把名字取名叫中沙大桥，表示我有提到跟沙国的友谊 02/10 22:41
120F：推 zeumax: 哼 要感谢的人可多了 你如果整天感谢你妈把你生下来，我看 02/10 22:51
121F：→ zeumax: 别人不把你当妈宝才怪 02/10 22:51
122F：→ zeumax: 不要忘了至始至终中华民国就是个主权国家!强调自己存在肯 02/10 22:53
123F：→ zeumax: 定会更高於强调他人存在 02/10 22:53
124F：→ zeumax: 你要搞清楚不是没有提，是没有整天提 02/10 22:53
125F：→ zeumax: 整天感恩美国 赞叹美国 感恩日本 赞叹日本 我说你是啥神教 02/10 22:55
126F：→ zeumax: 的吧 02/10 22:55
127F：→ zeumax: 你叫地狱狗，你是赞叹地狱 还是感恩狗？ 02/10 22:55
128F：→ zeumax: 毕竟挂在名字就是心心念念可是你说的 02/10 22:56
129F：推 wittmann4213: 别人身攻击啦，地狱犬有三个头，也许刚好是叫凯文的 02/10 23:04
130F：→ wittmann4213: 那颗在负责思考。 02/10 23:04
131F：推 jchin: 二战前日本有些水库是有采用美国技术和机械, 包括台湾的那 02/11 05:37
132F：→ jchin: 个? 所以是老Ｋ战前就用美援? 02/11 05:39
133F：推 bellas: 有友人协助不方便讲出来啦 含糊带过去就好 02/11 07:10
134F：→ bellas: 啊对不起您好像在反讽 02/11 07:12
135F：推 tomhawkreal: 嘉南大圳考察过美国技术 也委托美国金融机构发行债券 02/11 07:18
136F：→ tomhawkreal: 好像记错了 债券是日月潭发电厂 02/11 07:20
137F：→ tomhawkreal: 总之 日本在台的建设 资金来源往往并非全额公费 02/11 07:20
138F：→ tomhawkreal: 嘉南大圳的水费 就曾引起抗议 02/11 07:21
139F：→ moslaa: 水库这个话题我稍微研究过，结论是而战前日本的技术极限 02/11 07:38
140F：→ moslaa: 是100公尺高左右，超过这个太多，日本没有美国技术指导 02/11 07:39
141F：→ moslaa: 与土木设备协助，无法建造。偏偏日殖後期的规划都是远超过 02/11 07:40
142F：→ moslaa: 100公尺的规划。 02/11 07:42
143F：→ moslaa: 再想想战前日本宣扬什麽ABCD包围网，就觉得这根本 02/11 07:45
144F：→ moslaa: 又要吃又要骂。 02/11 07:47
145F：推 jchin: 中横是日本人建的? 老Ｋ用美援拓宽? 西螺大桥也是日本人建 02/11 09:52
146F：→ jchin: 但没盖完, 美国送老Ｋ不要的钢材盖完的? 02/11 09:54
147F：→ Clarkliu: 那个八田与一做的水库规划不是都超英赶美 自己还没做过 02/12 01:07
148F：→ Clarkliu: 的水准吗 02/12 01:07
149F：→ saram: 日本的水库建筑技术不怎麽样. 02/28 08:23
150F：→ saram: 他们在印度高山的水库一启用就崩塌.因为冰山融化一半往下 02/28 08:24
151F：→ saram: 冲,大冰块击毁坝墙. 02/28 08:25
152F：→ saram: 专家说,日本没这样的环境,冰山的祸害不是他们意料的. 02/28 08:26
153F：→ saram: 环境会影响一国的基建技术水准.如日本领土小,高铁速度 02/28 08:27
154F：→ saram: 不受重视.只重安全.但中国可尽情胡搞. 02/28 08:28
155F：→ saram: 台湾八八风灾前,万大水库人称碧湖,合欢山这边看来很美 02/28 08:29
156F：→ saram: 是台湾最漂亮的高山人工湖.但现在已经成泥湖. 02/28 08:30
157F：→ saram: 它上面是一座大山,百年一次水灾把万吨砂石推下来. 02/28 08:31
158F：→ saram: 人算不如天算. 02/28 08:31
159F：→ saram: 何时碧湖再澄清?百年以後. 02/28 08:33
160F：→ saram: 不要把日本造成神. 02/28 08:34