作者moslaa (万变蛾)
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标题Re: [请益] 台湾光复後的都市规划会比之前差？
时间Mon Feb 7 22:31:30 2022
答案，不会。
甚至从结果论来说，其实光复前的规划才比较"差"，
对，你没看错，我就是说日殖时期的都市规划，差。
退一步，也该说"粗糙"。
先讲前提：
1. 其他地方我不熟，这里以台北市为例。
2. 注意我们在谈 <都市规划>，非 <建筑外观>。
3. 所谓都市规划指：土地分区利用，水力电力等路线安排，交通路线安排。
https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning
日殖时代有几次对台北市的都市规划，就我所知，最後一次是1932年。
为什麽我说日殖时期台北市的都市规划很差呢？
因为1932年规划的目标想把台北市建设成一个在1960年代有60万人口的都市，
(日治时代‧台北之土地重划 by 黄武达)
各位，现在台北市的人口多少？
260万。
可能有版友在想：但现在是2022年，人家就只先规划到1960年代，这不算问题吧？
不，史实上，1963年，台北市人口已破百万，日殖规划依然破功。
甚至1950年的台北市人口就破50万，逼近1932年的规划上限了。
(续修台北市志~社会志)
可能有版友在想：那是不是因为1949年ROC大量军民来到台北市？这非1932年能预测。
不，1944年的台北市人口就达到40万了(数据来源同上)，
所以约120万的来台外省人并非多数进入台北市。
1963年台北市人口之所以会远远超过1932年的规划，
根本原因不是1949年外省人大量移民，
而是在中华民国统治下，台湾逐渐转型成工业/商业为主的社会，
伴随工商的发达，人口往都市集中，都市化是必然的。
日殖规划的根本问题在：日本人想台湾成为农业岛，
并没有打算让台北市成为大日本帝国底下的啥商业中心/科技中心，
所以不可能给台北市规划太多人口，不然谁去种田啊。
除非我们台湾人自甘永远当农业岛，否则日殖时期的规划必然破功，
所以我一开头讲：结果论来说，日殖对台北市的都市规划可以说差。
再来讲"粗糙"，我们先看1932年的规划地图
https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
上图的红圈部分是我加的(不好意思 >o<)，是当年台北市的实际范围，
大家马上可以发觉，当年台北市其实很小，大致上今天的西门町一带。
红圈范围以外，基本上是农田。
换句话说，1932年的台北市都市规划，说穿是把道路画一画，然後给些公园预定地。
我知道有规划公园很先进，但都市规划有公园就结案了？
哪些是商业区？哪些是居住区？有谁可以从上图指出这些规划？
还是全选住商混合？
另外，排污下水道呢？自来水管呢？每天煮饭要用的瓦斯管呢？电力分配呢？
各区住民求学时，中小学的预定地在哪里？
希望本版不会有人以为，
现在市政府捷运站附近的繁华，是日殖规画好的。
在我看来，如果您觉得台北市住起来感觉还不差，
特别是如果资金没问题，您会优先买东区的房子而不是西区的版友，
比如住民生社区(1964年起规划)的版友，
如果您觉得该地不但环境清幽，有民生公园，其他也应有尽有 啥网球场 污水处理厂，
这些跟日殖政府没啥关系喔。
再比如住南港的版友，如果您觉得附近有中研院(1949年起)满有学术气氛，
有南港软体园区(1992年起规划)感觉方便找工作，
稍远一点还有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起规划)，
更远点有忠孝商圈(1967年起规划)，
平常您府上也没缺电缺水缺瓦斯，
拜托记得一下，这些也跟日殖政府没啥关系喔。
如果您总感觉日本人最伟大，台北市有今天都是日本人规画得好，
霓虹人，赛高～
劳驾，回头看一下上图红圈的范围。
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1F：推 RollingWave: 实际上，迁台後国民党把大量的军民先是迁到中南部 02/07 23:15
2F：→ RollingWave: 尤其当初台糖的核心厂区/员工眷村 是在彰化 02/07 23:15
3F：→ RollingWave: 後来这些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部 02/07 23:16
4F：→ RollingWave: 不过你这图应该也有问题，台北市原本是自然因为淡水 02/07 23:18
5F：→ RollingWave: 河贸易而兴起，主要的聚集点就是一开始的万华与後来 02/07 23:18
6F：→ dosoleil: 因为大观社区 国际学舍&各种住公园(的预定地) 还真有大 02/07 23:33
7F：→ dosoleil: 半军眷全挤台北的错觉 02/07 23:33
8F：嘘 tt1034: 百年历史地图上面就有台北的水 02/07 23:40
9F：→ tt1034: 道图可以看了，要拿下水道来说会不会太弱了？ 02/07 23:40
10F：→ tt1034: 然後你的红圈处根本连大稻埕都没有，是不是搞错了什麽？1 02/07 23:44
11F：→ tt1034: 940年代的发展范围早就到城南、古亭、东门站一带了，大概 02/07 23:44
12F：→ tt1034: 是你这个圈的两倍大，随随便便就找出这麽多错误了，你真 02/07 23:44
13F：→ tt1034: 的还要写吗？ 02/07 23:44
当然要继续写啊 ^_^
先以你质疑的下水道为例，以下引自台北自来水事业处的回顾：
https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662
: 台北管网的扩张程度，可以拿自来水「普及率」当作观察指标，
: 因为惟有管网铺设到家，水才会宅配到家。
: 日治末期，1945年台北的自来水普及率仅为22%，
: 到了1970年即巨幅成长为70%，至1985年甚至突破99%。
还有电线/瓦斯管呢？日殖的普及率怎样？你要不要帮忙查查看/说说看？
你还提发展到古亭啥的？
呃，你知道吗？现今南港区旧庄，清朝就发展了呢。
请搞清楚，我在讲都市计画，比如规划哪里是这座城市的商业中心？文化据点？
我不是讲哪些地方有住人。
红圈是我随手画，意思到了就好(我想呈现当年人口的集中区只在现今台北市的西部)
如果你要争执这个，那改看下图
https://i.imgur.com/mJhf8dU.jpg
你的质疑无法动摇我的立论基础，就算加入你要求的范围，
日殖时期的台北市热闹繁华区域就是远小於现在。
14F：推 Aotearoa: 建议「内心狂吼」那些字眼可以不必，多余了 02/08 00:15
同意您，确实写那样多余，修改了。
15F：→ dosoleil: 永康到师大一带有规划为学校眷舍 不知开发程度为何 02/08 00:19
16F：→ dosoleil: 不过都市分区算近代才有政府划定吧 以前只有重点发展区o 02/08 00:19
17F：→ dosoleil: r others 也不大会管制其商业化发展!? 02/08 00:19
18F：→ dosoleil: (话说 政大&中研院若不是眷属 刚开始也很不愿到山间凹地 02/08 00:21
19F：→ dosoleil: 居住吧 02/08 00:21
20F：推 gemboy: 要查图资基本上网路查不到啥 毕竟99%没人会看 02/08 00:52
21F：→ gemboy: 问都计地政之类相关系所才知道门路 02/08 00:54
22F：嘘 kkStBvasut: 。 02/08 03:29
23F：嘘 kkStBvasut: 青田街温州街的日式房子怎麽长出来的 02/08 03:32
24F：→ moslaa: 所以现在台北市只到大安区就没了？ 02/08 03:39
25F：→ jason222333: 不过某发电公司的fb贴说日人有打算扶持台湾成为工业 02/08 07:43
26F：→ jason222333: 岛，还说日月潭发电厂是为了这个而盖的，当然我是保 02/08 07:43
27F：→ jason222333: 持疑问，不过很多网友很热烈？开心？ 02/08 07:43
28F：→ moslaa: 我想上海王星，所以以後人类登陆海王星，我moslaa是不是大 02/08 08:28
29F：→ moslaa: 功臣？ 02/08 08:29
30F：→ moslaa: 我疑似是，日本决定让台湾有除了糖加工外，有更多工业 02/08 08:30
31F：→ moslaa: 起因是要南进，台湾成为桥头堡，一来就地生产距离较近 02/08 08:31
32F：→ moslaa: 二来要防备战时台湾被围困，要自给自足， 02/08 08:32
33F：→ moslaa: 问题是，日本一南进，就会动到英美根本利益，一跟英美开 02/08 08:34
34F：→ moslaa: 战，就必然战败，而一战败，中国就必然拿回台湾，要知道 02/08 08:35
35F：→ moslaa: 二战前，中国可是在地理课本上公然罗列满清时代失地 02/08 08:36
36F：→ moslaa: 言下之意自然是我们迟早要收复。 02/08 08:37
37F：→ moslaa: 所以，日本工业化台湾，自始就不可能成功 02/08 08:37
38F：→ moslaa: 规划再多，也只是幻想。 02/08 08:38
39F：→ moslaa: 你如果去看架空历史版，你会看到，每一两个月，就有人上去 02/08 08:39
40F：→ moslaa: 问，如何阻止日本打二战，停在拿到台湾韩国满洲即可？ 02/08 08:40
41F：→ moslaa: 这表示，大家心里其实知道，日本一打二战，就是失去台湾 02/08 08:41
42F：→ moslaa: 等地了。最後，台湾目前工业主力是电子业 02/08 08:42
43F：→ moslaa: 请教电子业是在日殖时期就有的产业吗？ 02/08 08:43
44F：→ moslaa: 没有吧，充其量，台湾有部分电力是日殖建立，这样就要说 02/08 08:44
45F：→ moslaa: 台湾现在工业主要感谢日本人，那我还想说，日本对台湾任 02/08 08:45
46F：→ moslaa: 何建设，是不是要用台湾汉人来比如挖土盖墙？ 02/08 08:46
47F：→ moslaa: 所以日殖任何建设的源头是郑成功入台？所以根本 02/08 08:48
48F：→ moslaa: 郑成功是源头？很多乡民的对日殖的史观 02/08 08:49
49F：→ moslaa: 你只要套用到其他时期或其他国家，你就会根本扯淡 02/08 08:50
50F：→ moslaa: 你就会发现，根本扯淡。 02/08 08:53
51F：→ moslaa: 什麽都是日本人的遗产，我认为这是一种精神犯贱。 02/08 08:54
※ 编辑: moslaa (110.30.129.242 台湾), 02/08/2022 12:57:43
52F：推 tomhawkreal: 日月潭发电厂是明石元二郎同意 高雄"自由港"需要电力 02/08 14:56
53F：→ tomhawkreal: 从成立台电到电厂第一期完成经过15年 还发行债券筹资 02/08 14:57
54F：→ tomhawkreal: 可惜高雄到现在仍然不是自由港 02/08 14:58
55F：推 sppray: 推 02/09 12:04
56F：→ cjol: 都市计画也包括建筑、景观、古蹟保留、绿化植被和水体规划等 02/10 21:30
57F：→ cjol: 简单说生活品质与美化环境也是在其内。文章一开始刻忽略这些 02/10 21:30
58F：→ cjol: 似乎不妥.... 02/10 21:30
59F：→ moslaa: 回楼上，这样好了。总之呢，现在的台北市格局 02/11 10:41
60F：→ moslaa: 西半部主要日殖决定，东半部主要ROC决定 02/11 10:42
61F：→ moslaa: 你去调查一下房价，没人会跟自己的钱过不去 02/11 10:42
62F：→ moslaa: 西半部的平均房价 与 东半部的平均房价 02/11 10:42
63F：→ moslaa: 就是市民对於东西两边都市规划的最终评价 02/11 10:43
64F：→ moslaa: 其他不用多说了。 02/11 10:44
65F：→ cjol: 都市规划是否完整、建筑景观美化与房价无绝对关联。而且房价 02/13 19:20
66F：→ cjol: 的说词也刻意忽略西区老房子都更问题... 02/13 19:20
67F：→ moslaa: 房价是全部都市要素的总和评价，这样就不用一个一个争论 02/14 00:08
68F：→ moslaa: 比如逐一争论有没有公园啦 地下管线铺设啦 马路大不大条啦 02/14 00:08
69F：→ moslaa: 而且房价 我说了，没人会跟自己的钱过不去 所以房价最准 02/14 00:09
70F：→ moslaa: 至於甚麽西区 <<老>房子>，真是让我喷笑，你提出这点 02/14 00:10
71F：→ moslaa: 容我提醒你: 假设是日治留下来的老房子 那麽依照日本美学 02/14 00:11
72F：→ moslaa: 一级棒，拆了都是国民党罪大恶极，那麽有日本美学的西区 02/14 00:12
73F：→ moslaa: 房价应该井喷才对。如果你要辩解，光复後日本老房被 02/14 00:13
74F：→ moslaa: 拆光光，那麽那些房子就不老了。 02/14 00:14
75F：→ moslaa: 上两行我说清楚点:有日本美学的西区老房其房价应该井喷 02/14 00:22
76F：→ moslaa: 才对，且万万不能都更，你想猜日殖老房你是想被网军出征? 02/14 00:23
77F：→ moslaa: 请不要讲日殖建筑美学时呼天抢地地说那些欧式建筑好美 02/14 00:24
78F：→ moslaa: 千万不能拆，讲到房价问题，突然改口 那些老房子要都更 02/14 00:25