7作者mshuang (竹碳乌龙)
看板historia
标题Re: [问卦] 为何台湾早就知道半导体晶片的重要性 ?
时间Sat Jan 29 09:15:56 2022
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: → A6: 当年有赌的成分 是不能否定的 01/28 19:31
: → saltlake: 核心不就还是基本的期望值计算? 成功机率很低又如何? 01/28 20:01
: → saltlake: 一旦成功就有暴利，这一来的期望值还是划算 01/28 20:02
: 推 tomhawkreal: 为什麽你们都叫他张仲谋? 他又不是孙权 XD 01/28 20:26
: → jackliao1990: 他跟孙权哪边像了XD 01/28 20:34
: 推 moslaa: ㄟ 我说 大家争取过天使基金吗? 总之 挑战过拿别人的钱 01/28 21:03
: → moslaa: 来弄自己的梦吗? 试过你就会发现 对~ 投资你的人很有钱 01/28 21:03
: → moslaa: 但这不表示他有义务把钱给你 或是你一定拿的到他的钱 01/28 21:04
: → moslaa: 我意思是 当时选择搞半导体 当然有赌的成分 但也不全然 01/28 21:05
: → moslaa: 是赌 当时也是评估过<可能>有搞头 才决定去搞 01/28 21:06
: → moslaa: 而这个评估动作即是智慧的表现。如果只是单纯赌就好 01/28 21:08
: → moslaa: 那政府也太好当，反正就大撒币 通通有奖 反正一个中了 01/28 21:09
: → moslaa: 就是我有远见，我100分。 01/28 21:10
张仲谋这是一个梗，你会发现很多老的台GG工程师都会这样叫
其次我不觉得用天使投资来论述当年的决定比较好，用赌比较贴切
天使投资会有一定的产业分析，输了会怎样赢了会怎样，他其实是
很客观的评价实际上是有很高的成功率，才会砸钱的或者说投报比
差很大投一百赚一亿这样
可是当年是这样的主流是NMOS以台积电代工的走法做这个才对，但
是台积电走非主流的CMOS，当然你可以说虽然如此但有一定的愿景
可以说类似天使投资
而实际上拍板定案是这样的，要花多少钱多久？建厂四年砸一千万美金
好就这样干了，这样就算了政府有钱这样玩也不是不可以就当官商勾结嘛
但也不是这样当时政府没钱啊，接着拍板定案的就开始打电话了，那个王董
政府很支持你们阿你们要多拿钱出来投这个案子阿，民间接到电话的：好要多少投了
其实整个台GG的案子用现在的讲法就是无脑冲用气魄跟他赌了，我忘记在哪看到的
多年後当时出资的人回忆它们出钱根本就不知道台积电是在干啥的钱就丢下去了
然後知道当时台积电在做啥的人回忆是说根本不认为会成功...
而实际在里面做的就是我前面讲的你在鬼扯....
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1F：推 zeumax: 当时个人电脑刚起步，虽然电子产品已经不少晶圆了，但对大 01/29 09:23
2F：→ zeumax: 多人没法理解那是螺丝还是干啥的 01/29 09:23
3F：推 zeumax: 能够明确在台湾别人都忽视敷衍状况下，去投入确实非常冒险 01/29 09:26
4F：→ zeumax: 但远见卓识 01/29 09:26
5F：推 cht1234: 初期内部工程师都不看好，张自己都说，前四年良率不到一 01/29 17:54
6F：→ cht1234: 成，如果是现代，张会被直接开除，股票分红，李国鼎，日 01/29 17:54
7F：→ cht1234: 美半导体，mos选择，美国产业分工，代工模式兴起，中共 01/29 17:55
8F：→ cht1234: 天安门，种种因素，真的很运气 01/29 17:55
9F：推 cht1234: 而且台积每个分枝科技树，台积每次都走对，天选之人 01/29 17:59
10F：→ FMANT: 专业 王老先生当年早早就出场了 01/29 21:14
11F：→ FMANT: 年轻史学家 只恨没早点出生去教王老先生投资学 01/29 21:15
12F：→ saltlake: 王老先生有快递 01/29 23:03
13F：推 A6: 其实当时有点像是炒股... 没门路还买不到台积电的股票 01/30 00:18
14F：→ A6: 买了稳赚 很多人就一股脑投下去了\ 01/30 00:18
15F：→ saram: 马後炮."当时台湾怎麽知道..."马後炮,就知道. 01/31 03:06
16F：→ saram: 不如问印度阿南德.他猜一年内的事. 01/31 03:07
17F：→ saram: 王老先生不是无眼光.他看到美国股东吃定台湾,吃定政府 01/31 21:09
18F：→ saram: ,他不会当老大的.当然排斥.再说台塑企业也没那麽多钱. 01/31 21:10
19F：→ saram: 要投资台积电,他就要押一笔钱在上面.他就无法周转.企业也无 01/31 21:11
20F：→ saram: 法壮大. 01/31 21:11
21F：→ saram: 股东有闲散股东,有投机股东,投机的人会精算. 01/31 21:12
22F：→ saram: 施政荣就安心当纯股东.半退休. 01/31 21:14
23F：→ saram: 台湾股市里最得政府欢喜的是台积电.为了他,修法修到让外商 02/02 03:18
24F：→ saram: 持股可达百分之百.真是恩宠.但也怪台湾股民喜欢卖股票. 02/02 03:19
25F：→ saram: 王永庆并不後悔.他的性格大家知道,宁为鸡首不为牛後. 02/02 03:20
26F：→ saram: 他只想在自己熟悉的行业里当老大,持股少一点无所谓. 02/02 03:21
27F：→ saram: 他去台积电也当不了董事. 02/02 03:22
28F：→ saltlake: 修法让外商能百分百持股 <- 所以? 又怎样? 02/02 04:20
29F：→ saram: 这样的好处是让所有的净利都可离开台湾.剩下污染. 02/03 02:34
30F：→ saram: 如果外商持股太少,他们投资意愿降低. 02/03 02:35
31F：→ saram: 中国从前抑制外商持股不过半.德国商会很是怨恨. 02/03 02:35
32F：→ saram: 通过梅姐来中国腮奶,说动中共中央要改善. 02/03 02:37
33F：→ saram: 当然台湾股民自己也太爱进出,外商就不客气吃定. 02/03 02:38
34F：→ saram: 他们印美钞很在行,台币抵抗不了. 02/03 02:39
35F：推 duya: 当时中华民国的知识分子看那麽远的吗？ 02/06 00:07
完全没有，现在很多赞美之词都是现代强加上去的
当时投资台gg或是去那里上班根被诈骗集团骗了差不多XDD
※ 编辑: mshuang (36.228.75.38 台湾), 02/06/2022 14:28:07
36F：→ saram: 李国鼎的梦与今天台湾人不同. 02/10 02:16
37F：→ saram: 他享用国家经费投资台积电.他要建立台湾的积体电路工业 02/10 02:17
38F：→ saram: 美国人不是省油的灯.乎弄了他,现在政府的股成了基金会持有 02/10 02:18
39F：→ saram: 美商一直增资,台民卖得多买得少,比例就越差越大. 02/10 02:20
40F：→ saram: 还是联电实在.当老二,少赚也行. 02/10 02:21
41F：→ saram: 美国的科技可以和你共享权益,但是台湾没有主导权. 02/10 02:22
42F：→ saram: 说实际一点人家不信任台湾.尤其是政府股权的. 02/10 02:22
43F：→ saram: 那麽台湾有其他边际效应?有,封装业.这是下游工业,美国 02/10 02:24
44F：→ saram: 不想沾的.污水由台湾吸收吧. 02/10 02:25
45F：→ saram: 怎麽玩都输给美国.但台湾毕竟有极大的边际效应,如养一批高 02/10 02:28
46F：→ saram: 技术员(美称工程师). 02/10 02:28
47F：→ saram: 有人说台积电迁回美国.我第一个想到是美国环保法令. 02/10 02:32
48F：→ saram: 如果美国各州政府麽好讲话,不在乎污染,那他们也不必到台湾 02/10 02:33
49F：→ saram: 设厂. 02/10 02:33
50F：→ saram: 至少老厂(12寸晶圆)都不可能去美国. 02/10 02:36