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※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言: : 颜渊、季路侍。子曰:「盍各言尔志?」子路曰:「愿车马、衣轻裘,与朋友共。敝之而 : 无憾。」颜渊曰:「愿无伐善,无施劳。」子路曰:「愿闻子之志。」子曰:「老者安之 : ,朋友信之,少者怀之。」 : 颜渊、季路侍奉时。孔子说:「为什麽不说说各人的愿望呢?」子路说:「愿将车马和裘 : 衣和朋友共用,坏了也不遗憾。」颜渊说:「但愿能做到不夸耀优点、不宣扬功劳。」子 : 路说:「您的愿望呢?」孔子说:「但愿老人能享受安乐,少儿能得到关怀,朋友能够信 : 任我。」 : ======================================================= : 以上是常见的古文翻译,也是以前国文课文的说法。 : 但对於"伐善"、"施劳",我一直觉得这种的解释怪怪的,也不符合颜渊的情况。 : 就孔子所称「贤哉回也!一箪食,一瓢饮,在陋巷。人不堪其忧,回也不改其乐。」 : 而孔子的弟子有不少为诸侯做事,而颜渊却是安贫乐道没有职务, : 因为没有从事世俗的职务,所以本来就没有可以夸耀或宣扬的问题。 因为是各言尔「志」,所以不需要现在有实际职务。 再说张扬功劳之类的事,也不见得要为诸侯做事才能做。 : 再看所谓"伐善施劳"的字面意义。 : 「伐」,砍伐、攻击、破坏的意思。 伐的意思,如: 老子「自见者不明;自是者不彰;自伐者无功;自矜者不长。」 周易系辞 子曰「劳而不伐,有功而不德,厚之至也」 史记屈原贾生列传「每一令出,平伐其功曰:以为非我莫能为也」 包括论语「孟之反不伐,奔而殿。」 以上皆是「夸耀」的意思。 : 「施」,给予、加诸、赋予的意思。 : 所以"无伐善无施劳",我会这样解释:不毁坏善良,不劳苦他人。 : 这样才和颜渊安贫乐道的形象一致,也比较符合这一整段的主旨。 : 子路和孔子讲的都是自己与他人的关系,颜渊却只说自己不夸耀揽功? : 怎麽看都觉得以前课本的解释不太顺,而且有些突兀。 朱熹四书集注: 伐,夸也。善,谓有能。施,亦张大之意。劳,谓有功,易曰「劳而不伐」是也。 或曰:「劳,劳事也。劳事非己所欲,故亦不欲施之於人。」亦通。 朱注的「或曰」,也是原原po的看法。 古代「伐」与「劳」或「功」字常连用。 如前所述:子曰「劳而不伐,有功而不德,厚之至也」 又如前所引老子「自伐者无功」、屈原贾生列传的「平伐其功」等 「功」、「劳」二字亦有对比之例,如史记廉颇蔺相如传: 「廉颇曰我为赵将有攻城野战之大功,而蔺相如徒以口舌为劳而位居我上。」 从以上来看,劳显然是有与「功」类似的正面意含。 且如「功」一样是可以「伐」的对象。 (或有现代「功劳」、「苦劳』的意思。) 又如刘宝楠引周官司勳「事功曰劳」,是另一参考。 关於「施」字 刘宝楠举淮南子诠言训「故功盖天下,不施其美;泽及後世,不有其名。」 淮南子这边的施字用法与颜渊的「施」劳一致,皆是「张扬」的意思 又古者「施」常为「延」字的假借,如诗经葛覃「施於中谷」。 又如段注所指出:「大雅。施于条枚。吕氏春秋、韩诗外传、新序皆引作延。」 皆是延伸之意,後引伸有散布的意思。 国语晋语七「始合诸侯于虚朾以救宋,使张老延君誉于四方。」 「延誉」一词至今常用,为称扬散布名誉的意思。 「施劳」当与「延誉」的意思、用法类似。 以上提供参考。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.108.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1640896028.A.94B.html ※ 编辑: onewalker (175.182.108.173 台湾), 12/31/2021 05:44:02
1F:推 MrTaxes: 自夸或宣扬,要以先有成事为前提。 12/31 08:52
2F:推 MrTaxes: 颜渊身居陋巷箪食瓢饮,有先具体成事? 12/31 08:57
3F:推 shihpoyen: 不是很确定M大对成事的定义 但自夸本身不需要做什麽大 12/31 09:10
4F:→ shihpoyen: 事才能自夸 熬夜看完一本小说也能自夸 忍住不喝手调饮 12/31 09:11
5F:→ shihpoyen: 料省钱也能自夸 12/31 09:12
6F:推 MrTaxes: 在古时用字,同一个字有不同意思或多层的涵义。 12/31 09:13
7F:→ MrTaxes: 要以当时的时代背景做解释才合理。 12/31 09:14
8F:→ MrTaxes: 而非用现代人的价值观。 12/31 09:15
9F:推 shihpoyen: 可是M大说的也未必是古人的价值观 12/31 09:17
10F:推 MrTaxes: 像这篇提到的其他人:孟之反、屈原、贾生、蔺相如的成事 12/31 09:17
11F:→ MrTaxes: 都是在战场、外交、政治管理上的事蹟。 12/31 09:18
12F:推 MrTaxes: 所以"伐"第一层意思是"攻取",延伸的意思才是攻取事成之 12/31 09:22
13F:→ MrTaxes: 後的夸耀。 颜渊显然是第一层的意思。 12/31 09:23
14F:推 shihpoyen: 这篇文章中老子那段明显不是军政外交方面吧 12/31 09:25
15F:推 MrTaxes: "伐"和"矜",一个"戈"、一个"矛",刚好都是武器。 12/31 09:27
16F:推 shihpoyen: 那「见」和「是」呢 12/31 09:29
17F:→ shihpoyen: M大自己都说一字多义了 某字有武器相关的意思不代表这 12/31 09:31
18F:→ shihpoyen: 边是用那个意思 如果M大认为这边是用武器相关的意思 或 12/31 09:32
19F:→ shihpoyen: 许可以用自己的想法翻译看看 12/31 09:33
20F:推 MrTaxes: 请自行慢慢研究吧。春秋战国是一个诸侯战乱频繁的时代, 12/31 09:35
21F:推 MrTaxes: 当许多有识者都以政治上出人头地为志的时候,颜渊更反求 12/31 09:39
22F:→ MrTaxes: 自我内在精神。"无伐善、无施劳"就是不求於外,专注自我. 12/31 09:43
23F:推 MrTaxes: 是一种近乎无为的表现。但这显然不是当权者所想要的人才, 12/31 09:49
24F:推 shihpoyen: 我觉得传统说法没什麽问题 应该不是我需要去慢慢研究吧 12/31 09:49
25F:→ MrTaxes: 当权者想要的是,有才能者要多贡献,并且还不能夸耀,以 12/31 09:50
26F:→ MrTaxes: 免功高震主对当权者构成威胁,所以课本才会解释"不自夸" 12/31 09:51
27F:推 MrTaxes: 官方的教育都教学生要懂得谦虚,但当权者却自己不谦虚。 12/31 09:56
28F:推 PeterHenson: 恩 前面说诠释要以当时背景做解释才合理而非用现代 12/31 10:01
29F:→ PeterHenson: 人的价值观 後面直接做结论说当权者想要的是什麽样 12/31 10:01
30F:→ PeterHenson: 的人才 长知识了 谢谢 12/31 10:01
31F:推 MrTaxes: 所以颜渊应该是像隐士贤者一般,智者不为。 12/31 10:02
32F:→ PeterHenson: 那你的当权者人才需求怎麽得出来的 要知道主张无为 12/31 10:02
33F:→ PeterHenson: 的学者在春秋战国时期在政治上也有一席之地 12/31 10:02
34F:→ MrTaxes: 我说的当权者是後代的主政者对於古文的解释是要驯化民众 12/31 10:03
35F:→ MrTaxes: 主张无为的学者不会有伐矜之功可称... 12/31 10:05
36F:推 shihpoyen: 伐矜之功是什麽意思 网路上找不到这词汇 12/31 10:08
37F:推 MrTaxes: 我以前也是被传统说法(课本)局限许久,後来才发现课本的 12/31 10:14
38F:→ MrTaxes: 说法是为了教育目的的一种训示,直到後来读了更多书,才 12/31 10:16
39F:→ MrTaxes: 发现有些地方有更深层的意义。 12/31 10:18
40F:推 shihpoyen: 可能吧 但也可能是蓝色窗帘 12/31 10:19
41F:推 MrTaxes: 这个过程中当然有经过一番辩证,而非恣意的解释。 12/31 10:24
42F:→ ap88994433: 求学之道不仅仅在於文字,更关乎於态度。章句训诂那是 12/31 10:46
43F:→ ap88994433: 中文系需要去理解钻研的,对於普罗大众而言,只要便於 12/31 10:47
44F:→ ap88994433: 理解以及具有训励意义,在分享与讲授时稍微偏离本意, 12/31 10:47
45F:→ ap88994433: 我想也无不可。 12/31 10:47
46F:推 erimow: 何必一定要成事,会不会太功利了一点 12/31 11:42
47F:推 PeterHenson: 无为本身也是一种为政的态度 说真的 你如果去看郭店 12/31 12:50
48F:→ PeterHenson: 楚简里面谈黄老乃至於论六家要旨谈老子 都会发现那 12/31 12:50
49F:→ PeterHenson: 某种程度上就是一种为政态度了 12/31 12:50
50F:推 hgt: 春秋战国时代有人才需求吧!! 像孟子就一直要在齐宣王手下做 12/31 14:15
51F:→ hgt: 官,但齐宣王觉得他的理论不能很快有效,就不想用他,结果孟 12/31 14:16
52F:→ hgt: 子还死赖了一段时间才走XD 尴尬压!! 12/31 14:17
53F:推 vajra0001: 这边够清楚了 12/31 14:33
54F:→ vajra0001: 感谢佛心解说一篇 12/31 14:33
55F:→ chungrew: 推 12/31 20:02
56F:推 snocia: 像庄子内篇也有一些政治的内容,有些和法家的观点很接近 12/31 20:48
57F:→ snocia: 有些有儒家的影子,传统注释者多认为是後人窜改 12/31 20:49
58F:→ snocia: 然而真的是这样吗?道家就一定要怎样吗?是很大的问题 12/31 20:49
59F:→ snocia: 例如庄子说过:好的君主不能被属下看出在想什麽 12/31 20:50
60F:推 mikelwg: 推 颜回如果就是个长沮、桀溺 怎麽会跑去跟孔子学习 12/31 20:54
61F:推 proletariat: 有看有推 12/31 22:56
62F:推 articlebear: 推 12/31 23:00
63F:推 jack0123nj: 看来看去原po就是为了反儒家教条而重新定义无伐善 01/01 02:01
64F:→ jack0123nj: 本身早就带着特定立场去研究了,这样还有什麽好讲的 01/01 02:01
65F:推 vajra0001: 反儒家教条已经反省几百年了 清代就有很多这方面反思 01/01 04:08
66F:→ vajra0001: 但是学问不是像他那样做的 他是基本功都没练 01/01 04:09
67F:推 PeterHenson: 要去推翻前人说法势必要有更有力的证据 而不是用"想 01/01 10:27
68F:→ PeterHenson: 必""应当"等等无从考证的用词来讨论 用隔壁板的说法 01/01 10:27
69F:→ PeterHenson: 那个叫跳针 01/01 10:27
70F:推 biglafu: 所以是类似要人给自己唱赞美诗这种心态?? 01/05 11:44







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