作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 古代汉人对不同种族的包容性
时间Fri Dec 17 21:02:34 2021
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言：
: 各位晚安
: 小弟大学上历史课时，有问过老师类似有关
: 汉人对不同种族包容性的问题，老师有做过
: 这样的解释：
: 「汉人对於能接受汉文化的种族或民族，有
: 很高的包容力，对於不被汉文化『同化』或
: 『洗礼』的种族或民族，反而有敌视感，汉
不是这样的 是汉的文化其实是比较容易被同化
而不是同化 其实从近代中国的民族服饰就可以看出来
除了汉以外的各族 服饰习俗都相对保存的比较好的
反而是汉人 除了节日有放假保存的比较好以
其他的传统 并不是保存的那麽好
辫子放了300年就变传统了
开始编辫子还闹出身体发肤受之父母的说法
但是後面割辫子的时候也有身体发肤受之父母的说法
和的优势就是在於 人口基数多 就算同化了汉族 看起来也是被汉族同化而已
就像现在服装多数是西方的 t-shirt 牛仔裤
但是 如果少数民族这样穿 却会被说被汉化 明明就和汉没关系 只不过汉族先被同化
: 人认为能被自身文化同化的，为文明，反
: 之，则视为野蛮，这就是为什麽华夏自古就
: 有华夷之辨......，汉人有文化上的歧视，种
: 族上的歧视，反而比较少，即使你不是汉
: 人，但你却认同及被汉文化同化，说汉语、
: 写汉字、穿汉服、过汉人的节日及习俗，汉
: 人能包容你是不同的种族或民族，甚至认为
: 你是汉人.......，
--
▁▁
▕民进▏
注意此ID已被
国防布认证中共同路人
▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
谍就在你身边
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.87.97.235 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1639746156.A.325.html
掰掰
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/17/2021 22:23:08
2F：推 stantheman: 原来是四趴仔啊 难怪史识有限 史才低劣 史观扭曲 史德 12/17 22:28
3F：→ stantheman: 败坏了 哈哈哈 12/17 22:29
4F：→ stantheman: 笑死人 中国人当四趴仔还怕被人知道喔？哈哈哈 12/17 22:31
掰掰
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/17/2021 22:40:16
5F：→ jason222333: 这个人是来乱的吗？ 12/18 00:15
6F：→ Steven1368: 反串文？ 12/18 03:29
没反串阿 你可以去看看 汉民族很多东西都是外族过来的
和汉人做一样的事情叫汉化 但汉人和少数民族做一样的事情 後人感觉也是汉化
汉人除了春节中秋端午清明这些放假节日的比较有感觉外 其他的已经没什麽感觉了
再例如 现在对岸有些人在想要汉服复兴 但是何谓汉服 却是说不出来的
最早的一批 还是从寿衣个款式去改的 後面才去考汉唐朝代的衣服
汉人本身就已经是被"西化"或"现代化"很严重的民族 说汉人西化很多人理解
但如果其他少数民族做同样的事情 很多人会觉得不是西化是汉化
至於上面S那位是他自己不知道怎麽回事 我9月之後他的文我都直接跳过没理他了
他今天自己莫名其妙跳进来了 我也不知道他是怎麽回事 也不关心他是怎麽回事
7F：推 moslaa: 推，有道理。 12/18 08:22
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/18/2021 08:30:56
8F：推 shihpoyen: 现代哪个发达国家的日常服装没现代化或西化？ 12/18 08:46
9F：→ shihpoyen: 古代汉化与否主要也不是看服装 12/18 08:47
你说的没错 这就是我要说的 西化和现代化是不可避免的
我说的就是少数民族现代化和西化 却会被说成是汉化 这不止体现在服装上
服装只是其中的一项比较容易看到的例子而已
而且不是说日常服装 而是传统服饰的保留 汉族传统服饰的保留 相较於日韩
和中国少数民族 以及台湾的原住民 汉族传统服装保留都是很差的
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/18/2021 08:56:26
10F：推 shihpoyen: 我是没什麽看过把少数民族现代化和西化说成是汉化 12/18 09:05
11F：推 moslaa: 版友这思路不错，现代化是否等於西化？ 12/18 09:14
12F：→ moslaa: 持否定的，多半指出现代化的内容很多也不是希腊罗马的传 12/18 09:15
13F：→ moslaa: 统，当代的希腊义大利也是要转型才能现代化 12/18 09:16
14F：→ moslaa: 准此，我们可以把所谓汉化看成是当时东亚地区的现代化 12/18 09:17
15F：→ moslaa: 比如日本学习文化隋唐文化，也可以解释成那不是汉化， 12/18 09:18
16F：→ moslaa: 而是当年的现代化，毕竟，隋唐文化已经跟汉朝差很多 12/18 09:19
17F：→ TED781120: 撇除现代西装不谈，确实有类似情况，只要宫廷上层异族 12/18 09:20
18F：→ TED781120: 服饰流行起来，大概百年之後就会流入民间成为民间传统 12/18 09:20
19F：→ TED781120: 。 12/18 09:20
20F：推 moslaa: 另一个洞见则是指出，一口说汉化，但其实汉人在这个文化 12/18 09:21
21F：→ moslaa: 互动中，也有了巨大改变，讲汉化，根本是只看一部分。 12/18 09:21
22F：→ TED781120: 有说满服真的影响汉族服饰设计大概是从嘉庆开始，不过 12/18 09:22
23F：→ TED781120: 无论东西方，似乎大国的服饰都不太可能维持什麽传统， 12/18 09:22
24F：→ TED781120: 即使是外族的设计方式只要当时人觉得好看或方便就会很 12/18 09:22
25F：→ TED781120: 快流行。 12/18 09:23
26F：推 shihpoyen: 有没有特别强调的问题吧 高欢就被说是胡化的汉人 12/18 09:23
27F：→ TED781120: 打个比方就是中世纪身穿古罗马那种衣服了？现在所谓西 12/18 09:24
28F：→ TED781120: 化的西装等衣服在欧美出现的历史也很短。 12/18 09:24
29F：→ shihpoyen: 但东魏及其後继的北齐是输家 12/18 09:24
30F：→ TED781120: 以此论证的话，可以说坚持不改变自身传统、不让外族文 12/18 09:25
31F：→ TED781120: 化影响自身文化的国家不可能成为强权。 12/18 09:25
32F：→ TED781120: 能够长期存续的强权必然在文化上具有接纳度跟包容性， 12/18 09:27
33F：→ TED781120: 过度拍外不愿改变的一定会落後於世界，就像清朝一样。 12/18 09:27
34F：→ TED781120: 排* 12/18 09:28
35F：→ A6: 汉人里面 我个人觉得有保持比较好传统的 是客家人 12/18 11:48
36F：→ A6: 但是也因如此 有些人想把他从汉中单独出来 12/18 11:48
37F：→ TED781120: 保持传统，说不客气点就是守旧不知变通。 12/18 13:30
38F：→ gary76: 这麽说吧，衣服这些在外的物质不会定义你是不是汉人 12/18 14:59
39F：→ gary76: 汉人的定义在於价值观认同 12/18 14:59
你可能没搞懂我的意思 当1000个人去做了2认同的价值
但是看起来还是两个人变成了1000个人的一份子
汉人就是这样 基数大 所以只要这1000个人都变成那2个人的价值
族群价值观一致还是汉人 这个例子也有 就是佛教 佛教并有让汉人变印度人
特别是现在 从血统上汉人很好认
但从传统上 汉人很难认 例如在中国 你只要不是少数民族 基本都被归类到汉人
40F：推 hizuki: 好像有历史学者怀疑农村实际上没有做辫子 12/18 16:45
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/18/2021 17:22:48
41F：→ gary76: 我觉得举佛教的例子更不恰当 12/18 18:32
佛教历史上很明显是一个外来宗教阿 你说他在中国传播中本土化了 所以不算外来宗教
但仔细看 还是让汉人的习惯改变了
不只佛教阿 杨州的回民 一些人说是被汉人同化 也不是
附近的汉人饮食也全部受回教影响 最後融入扬州菜特色
是谁同化谁 很难说 都有保留部分特徵 而且因为他人少 所以影响的范围有限
只不过是汉人人多 看起来像是汉化
42F：→ TED781120: 信佛教就是印度人，我不知道原来全世界那麽多犹太人。 12/18 21:05
犹太人 只承认犹太教 展该是另一个话题
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/18/2021 22:50:46
43F：推 shihpoyen: 因为他们变化完後认为自己是汉人啊 12/18 23:30
其实汉人在中国是一个很宽泛的概念 可以参考现代中国的情况
例如在中国 不知道是不是少数民族 就填汉族
不一定是认同汉族 而且就算他不认为自己是汉 也只能填汉族的选项
而且我认为这些朝代"融合"的民族 并不是融合
而是中间经过战祸导致断层的"被融合"成汉人
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/19/2021 00:35:09
44F：推 shihpoyen: 那是现代中国 12/19 00:37
45F：→ shihpoyen: 古代的话 至少那些民族中的代表人物已经不再自称自己原 12/19 00:41
46F：→ shihpoyen: 本的民族了 12/19 00:41
47F：推 shihpoyen: 例如说基督教在扩张到其他地区时也吸收当地文化变成新 12/19 00:48
48F：→ shihpoyen: 的圣人或节日 但我们多半还是说该地区被基督教化了 12/19 00:49
你说的东西
最为人知的应该是传入美州之後 将耶稣的生日改成现在的圣诞节
而且你说的和我说的也不冲突 就是因为基督教人多
当12月25号变成圣诞节 谁还记得是太阳神的生日?
这和我说的是一个意思阿 你看起来是基督化 仔细看未必是基督化
只是基督教妥协 而基督教人多看起来像是基督化
你看起来是汉化 实际未必是汉化 只是汉人也这麽做
而且这部份就被宗教改革後的部份新教所诟病 所以新教传教 就不是采用这种方式
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/19/2021 04:50:27
49F：推 shihpoyen: 是不冲突 但大家这样叫就叫得好好的 12/19 09:10
50F：→ saltlake: 日本文化不但包容了欧洲情人节，还创造出自己相应的 12/19 10:38
51F：→ saltlake: 白色节 12/19 10:39
52F：→ saltlake: 这个白色节寓意深远，不但有日本传统文化里面，亲友馈赠 12/19 10:39
53F：→ saltlake: 重视有来有往的平等精神，也寓有男女平等的精神 12/19 10:40
54F：→ saltlake: 不管男女，有拿就要有回赠，无视性别 12/19 10:41
55F：→ TED781120: 结论看下来就是，大家都叫这东西叫太阳，你硬要说在我 12/19 11:22
56F：→ TED781120: 的定义它是月亮，你叫你的我叫我的不冲突的概念。 12/19 11:22
当大家都说地球是平的时候 说地球是圆的还是异端呢
当然我不是哥白尼 没哥白尼这麽伟大
我也不是说要别人改变叫法 我只是觉得这中间逻辑很奇怪而已
我是不知道为什麽叫习惯的就不能讨论啦
用你的太阳和月亮来说 我说是月光是太阳来的 也没要说叫月光是太阳光
月光还是叫月光 我们还是可以讨论月光是从哪里来的吧
※ 编辑: A6 (101.87.97.235 中国), 12/20/2021 10:31:46
57F：推 cht1234: 算是有见解 12/21 16:13